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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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 (#1990801) Verfasst am: 17.03.2015, 15:23 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Das übliche Muster: .... |
Ja, das erkennt man schön bei deinen Beiträgen hier. Ohne Argumente werden deine Kommentare kürzer, der ideologische Bart länger und der Inhalt skurriler.
Aber "die Verantwortlichen" werden es schon richten, haben sie immer in der deutschen Geschichte...
Die gleichen Verantwortlichen, die bisher die Weltgeschicke lenk(t)en oder ist das nur als kleiner Hinweis gedacht, dass hinterher immer niemand mehr verantwortlich sein will, Verantwortung ablehnt oder nur nicht verantwortungsbewusst genug war? 
Nie in der Nachkriegsgeschichte wurde gefoltert und auch nie Krieg geführt, nie waren deutsche Soldaten oder Geheimdienstler involviert und niemals nie hat es offiziell eine deutsche Beteiligung an auch nur irgendwas gegeben. Nicht mal an Kriegsverbrechen. Wir nennen das nämlich einfach nur etwas anders und schwuppdi - immer nur Friede, Freude, Eierkuchen.
Aber "wir" sind ja dabei noch gar nicht mal die Schlimmsten - nur mit am scheinheiligsten.
Wie beruhigend.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1990803) Verfasst am: 17.03.2015, 15:30 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Das übliche Muster: .... |
Ja, das erkennt man schön bei deinen Beiträgen hier. Ohne Argumente werden deine Kommentare kürzer, der ideologische Bart länger und der Inhalt skurriler.
Aber "die Verantwortlichen" werden es schon richten, haben sie immer in der deutschen Geschichte...
Die gleichen Verantwortlichen, die bisher die Weltgeschicke lenk(t)en oder ist das nur als kleiner Hinweis gedacht, dass hinterher immer niemand mehr verantwortlich sein will, Verantwortung ablehnt oder nur nicht verantwortungsbewusst genug war?
Nie in der Nachkriegsgeschichte wurde gefoltert und auch nie Krieg geführt, nie waren deutsche Soldaten oder Geheimdienstler involviert und niemals nie hat es offiziell eine deutsche Beteiligung an auch nur irgendwas gegeben. Nicht mal an Kriegsverbrechen. Wir nennen das nämlich einfach nur etwas anders und schwuppdi - immer nur Friede, Freude, Eierkuchen.
Aber "wir" sind ja dabei noch gar nicht mal die Schlimmsten - nur mit am scheinheiligsten.
Wie beruhigend. |
Und wenn Dir dann gar nichts mehr einfällt kommt das übliche Gelaber, das einfach nur vom Thema ablenken soll. Erbärmlich.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1990806) Verfasst am: 17.03.2015, 16:06 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Und wenn Dir dann gar nichts mehr einfällt kommt das übliche Gelaber, das einfach nur vom Thema ablenken soll. Erbärmlich. |
Mir fällt sogar ziemlich viel zu deinen sinnlosen Provokationen ein, immerhin antworte ich dir ja noch sachlich und zum Thema, während du selbst, zumindest hier im Thread, nur noch aneinander gereihte ad hominems "laberst".
Schreib doch mal, warum das übliche Muster der Opferumkehr deiner Meinung nach hier greifen würde, dann können wird das ganz gesittet aufarbeiten. Dazu muss man aber schon inhaltlich etwas beitragen und kann sich nicht mit platten Anderthalbzeilern über die Diskussion retten und anderen das eigene Gelaber andichten.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46422
Wohnort: Stuttgart
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| (#1990807) Verfasst am: 17.03.2015, 16:21 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Nie in der Nachkriegsgeschichte wurde gefoltert und auch nie Krieg geführt, nie waren deutsche Soldaten oder Geheimdienstler involviert und niemals nie hat es offiziell eine deutsche Beteiligung an auch nur irgendwas gegeben. Nicht mal an Kriegsverbrechen. Wir nennen das nämlich einfach nur etwas anders und schwuppdi - immer nur Friede, Freude, Eierkuchen.
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Das hat, nach meine Erkentnisse hier niemand behauptet.
Aber "ihr" tut immer so, dass der Feind meines Feindes, mein bester freund sein muß.
Ich erschrecke regelrecht davon, mit welche Naivität, Putin hier als irgend ein "Retter" angesehen wird.
Dass die "Regierung" in der Ukraine ein korrupte Haufen ist, leugnet hier auch niemand wirklich.
Wer aber glaubt, dass die russischen Warlords den Donbass besser verwalten muß wohl ganz mit Blindheit geschlagen sein.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1990808) Verfasst am: 17.03.2015, 16:52 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Und wenn Dir dann gar nichts mehr einfällt kommt das übliche Gelaber, das einfach nur vom Thema ablenken soll. Erbärmlich. |
Mir fällt sogar ziemlich viel zu deinen sinnlosen Provokationen ein, immerhin antworte ich dir ja noch sachlich und zum Thema, während du selbst, zumindest hier im Thread, nur noch aneinander gereihte ad hominems "laberst".
Schreib doch mal, warum das übliche Muster der Opferumkehr deiner Meinung nach hier greifen würde, dann können wird das ganz gesittet aufarbeiten. Dazu muss man aber schon inhaltlich etwas beitragen und kann sich nicht mit platten Anderthalbzeilern über die Diskussion retten und anderen das eigene Gelaber andichten. |
Deine Fähigkeit zur sachlichen Auseinandersetzung zu diesem Thema ist in diesem Thread, wie auch in abgetrennten Bereichen, wirklich gut genug dokumentiert.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1990809) Verfasst am: 17.03.2015, 17:46 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich erschrecke regelrecht davon, mit welche Naivität, Putin hier als irgend ein "Retter" angesehen wird.
Dass die "Regierung" in der Ukraine ein korrupte Haufen ist, leugnet hier auch niemand wirklich.
Wer aber glaubt, dass die russischen Warlords den Donbass besser verwalten muß wohl ganz mit Blindheit geschlagen sein. |
Wenn du irgendeine Stelle findest, an der ich das behaupte, auch nur andeute oder impliziere, melde ich mich sofort aus diesem Forum ab und komme nicht wieder. Ich fühle mich also unter deinem "wir" ebenso wenig inkludiert, wie der Rest des Beitrags auf mich zutrifft.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1990810) Verfasst am: 17.03.2015, 17:54 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Und wenn Dir dann gar nichts mehr einfällt kommt das übliche Gelaber, das einfach nur vom Thema ablenken soll. Erbärmlich. |
Mir fällt sogar ziemlich viel zu deinen sinnlosen Provokationen ein, immerhin antworte ich dir ja noch sachlich und zum Thema, während du selbst, zumindest hier im Thread, nur noch aneinander gereihte ad hominems "laberst".
Schreib doch mal, warum das übliche Muster der Opferumkehr deiner Meinung nach hier greifen würde, dann können wird das ganz gesittet aufarbeiten. Dazu muss man aber schon inhaltlich etwas beitragen und kann sich nicht mit platten Anderthalbzeilern über die Diskussion retten und anderen das eigene Gelaber andichten. |
Deine Fähigkeit zur sachlichen Auseinandersetzung zu diesem Thema ist in diesem Thread, wie auch in abgetrennten Bereichen, wirklich gut genug dokumentiert. |
Und das nächste ad hominem ohne Sachbezug und noch dazu wiederum lässig das Angebot auf Erläuterung vom Tisch gewischt.
Dazu scheint dir die Zeit, die vorgeblich kaum für andere Dinge reicht, jedenfalls nicht zu schade. Und dass es kurz nach Schließung und Wiedereröffnung des Threads von deiner Seite nur zur neuerlichen persönlichen Provokation reicht, hat auch so ein gewisses G´schmäckle ...
Nur mal so: Meine Fähigkeiten stehen hier nicht zur Debatte, sondern die Ukraine. Wie war das also mit der umgekehrten Opferrolle der russischen Anrainerstaaten und den polnischen Befindlichkeiten bezüglich ihrer Ängste?
Kommt da noch was mit Substanz von dir, oder machst du hier weiter den Troll?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1990827) Verfasst am: 17.03.2015, 19:55 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Und wenn Dir dann gar nichts mehr einfällt kommt das übliche Gelaber, das einfach nur vom Thema ablenken soll. Erbärmlich. |
Mir fällt sogar ziemlich viel zu deinen sinnlosen Provokationen ein, immerhin antworte ich dir ja noch sachlich und zum Thema, während du selbst, zumindest hier im Thread, nur noch aneinander gereihte ad hominems "laberst".
Schreib doch mal, warum das übliche Muster der Opferumkehr deiner Meinung nach hier greifen würde, dann können wird das ganz gesittet aufarbeiten. Dazu muss man aber schon inhaltlich etwas beitragen und kann sich nicht mit platten Anderthalbzeilern über die Diskussion retten und anderen das eigene Gelaber andichten. |
Deine Fähigkeit zur sachlichen Auseinandersetzung zu diesem Thema ist in diesem Thread, wie auch in abgetrennten Bereichen, wirklich gut genug dokumentiert. |
Und das nächste ad hominem ohne Sachbezug und noch dazu wiederum lässig das Angebot auf Erläuterung vom Tisch gewischt.
Dazu scheint dir die Zeit, die vorgeblich kaum für andere Dinge reicht, jedenfalls nicht zu schade. Und dass es kurz nach Schließung und Wiedereröffnung des Threads von deiner Seite nur zur neuerlichen persönlichen Provokation reicht, hat auch so ein gewisses G´schmäckle ...
Nur mal so: Meine Fähigkeiten stehen hier nicht zur Debatte, sondern die Ukraine. Wie war das also mit der umgekehrten Opferrolle der russischen Anrainerstaaten und den polnischen Befindlichkeiten bezüglich ihrer Ängste?
Kommt da noch was mit Substanz von dir, oder machst du hier weiter den Troll? |
Vielleicht hat Zoff keine Argumente und weiß wirklich nicht, warum er der Meinung ist, der er ist.
Es ist so ähnlich wie bei einem Kind, das sich einfach nicht vorstellen kann, dass Papa und Mama nicht das sind, was sie scheinen ...-
_________________
Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1990847) Verfasst am: 17.03.2015, 22:11 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Das kommt genau so häufig vor, wie dieser Reaktion eine Aktion zur Destabilisierung und Einflussnahme durch ausländische Regierungen vorausgeht.
Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Ossetien immer das gleiche Muster: Provokation, anschließende militärische Einmischung und Aufrüstung sowie Destabilisierung mit folgender militärischer Reaktion Russlands unter gleichzeitigem Aufheulen der "westlichen Werte"gemeinschaft, weil die bösen Russen sich das nicht einfach gefallen lassen.
Läuft im Westen so gar nicht anders, nur hört man dazu von einschlägigen Usern immer nix zu ... warum bloß? 
Ach ja, wir sind ja "die Guten", da heiligt der Zweck die Mittel ... Da ist Aufrüsten, Manipulieren, Putschen, Unterstützen von rechten, nationalistischen und selbst islamistischen Terroristen, das Kaufen und Verkaufen von Regierungen und "Demokratisierungs"prozessen üblich. Passiert ja öfters.
 |
Ich finde es komisch das die Brandstifter -die noch mit ihren Streichhölzern und Brandbeschleunigern rumlaufen- nicht im Fokus der Berichterstattung sind.
Die Brandstifter sind diejenigen die mit am lautesten die Auswirkungen des Brandes beklagen. |
meinste westliche konsumgesellschaft? oder wer schreit am lautesten? |
Die Frage meinst du ernsthaft? Nicht bekannt wer in diversen Ländern am "destabilisieren" ist? Welche Länder daran arbeiten nicht gewünschte Auslands-Regierungen durch genehmere zu ersetzen? Ist das die 5 Milliarden Dollar Frage?
https://www.youtube.com/watch?v=2QYoori-9l8
"And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine - since that time, this improvisation that he's been doing has getting - has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, ..."
US-Präsident Obama, 01.02.2015
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1990849) Verfasst am: 17.03.2015, 22:47 Titel: |
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Nach der verheerenden militaerischen Niederlage hat man offenbar reagiert und die "ukrainische Regierung" umgebildet. Dabei kamen bewaehrte Kraefte zum Zuge, die bereits in der Vergangenheit andernorts ihre Zuverlaessigkeit (und Unfaehigkeit) unter Beweis stellen konnten:
| Zitat: | ......
Blaupause Georgien?
Schon 1997 hatten die USA die Region rund um Georgien zur “Sphaere des nationalen Interesses” erklaert. Wie in der ukrainischen orangenen Revolution foerderten die USA die georgische Rosenrevolution der Jahre 2003/2004. Als deren Folge installierte sich eine stark US-freundliche Fuehrungsriege, deren Angehoerige zum Teil auf erstaunliche Karrieren in den USA selbst zurueckblicken konnten. Nach starker US-Aufruestung begann Georgien 2008 einen gewaltsamen Konflikt um das sich verselbstaendigende Transnistrien. Die mehrheitlich russische Region wurde dabei durch Russland unterstuetzt, Georgien musste sich daraufhin zurueckziehen und scheiterte im Nachgang mit seiner Klage gegen Russland vor dem internationalen Strafgerichtshof. Das schwer korrupte Fuehrungspersonal Georgiens wurde abgewaehlt und wegen Amtsmissbrauchs und Korruption angeklagt. Der damalige Praesident Micheil Saakaschwilli floh daraufhin in die USA.
Importierte Minister
Saakaschwilli wurde Mitte Februar 2015 – also unmittelbar nach “Minsk 2” - Berater der ukrainischen Regierung. Auch weitere ehemalige Minister seines georgischen Kabinetts sind inzwischen – nach erfolgter Einbuergerung – zu ukrainischen Ministern geworden. Konkret betrifft das die Innenministerin Ekaterina Sguladze, den Gesundheitsminister Alexander Kwiataschwilli und den offiziellen Berater der Regierung Lado Gurgenidze, der frueher Ministerpraesident Georgiens war. Dazu kommen der Litauer Aivaras Abromavicius – jetzt ukrainischer Wirtschaftsminister – und die Ex-Mitarbeiterin des US- Aussenministeriums Natalia Jaresko – nunmehr ukrainische Finanzministerin..... |
Quelle: Smart Investor 3/2015, S. 29
Gescheiterte politische Existenzen aus dem Ausland, die wegen erwiesener Unfaehigkeit und Korruption in ihrem Heimatland zum Teufel gejagt wurden, sollen es also nun richten. Ob das gut gehen wird? Und, wer weiss, vielleicht findet sich ja auch fuer unseren Pfaelzer Bimbesmeister Helmut Kohl auch noch ein eintraegliches Poestchen im ukrainischen Kabinett.
_________________
Defund the gender police!! 
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1990851) Verfasst am: 17.03.2015, 23:13 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Saakaschwilli wurde Mitte Februar 2015 – also unmittelbar nach “Minsk 2” - Berater der ukrainischen Regierung. Auch weitere ehemalige Minister seines georgischen Kabinetts sind inzwischen – nach erfolgter Einbuergerung – zu ukrainischen Ministern geworden. Konkret betrifft das die Innenministerin Ekaterina Sguladze, den Gesundheitsminister Alexander Kwiataschwilli und den offiziellen Berater der Regierung Lado Gurgenidze, der frueher Ministerpraesident Georgiens war. Dazu kommen der Litauer Aivaras Abromavicius – jetzt ukrainischer Wirtschaftsminister – und die Ex-Mitarbeiterin des US- Aussenministeriums Natalia Jaresko – nunmehr ukrainische Finanzministerin..... |
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1990852) Verfasst am: 17.03.2015, 23:20 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Das kommt genau so häufig vor, wie dieser Reaktion eine Aktion zur Destabilisierung und Einflussnahme durch ausländische Regierungen vorausgeht.
Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Ossetien immer das gleiche Muster: Provokation, anschließende militärische Einmischung und Aufrüstung sowie Destabilisierung mit folgender militärischer Reaktion Russlands unter gleichzeitigem Aufheulen der "westlichen Werte"gemeinschaft, weil die bösen Russen sich das nicht einfach gefallen lassen.
Läuft im Westen so gar nicht anders, nur hört man dazu von einschlägigen Usern immer nix zu ... warum bloß?
Ach ja, wir sind ja "die Guten", da heiligt der Zweck die Mittel ... Da ist Aufrüsten, Manipulieren, Putschen, Unterstützen von rechten, nationalistischen und selbst islamistischen Terroristen, das Kaufen und Verkaufen von Regierungen und "Demokratisierungs"prozessen üblich. Passiert ja öfters.
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Ich finde es komisch das die Brandstifter -die noch mit ihren Streichhölzern und Brandbeschleunigern rumlaufen- nicht im Fokus der Berichterstattung sind.
Die Brandstifter sind diejenigen die mit am lautesten die Auswirkungen des Brandes beklagen. |
meinste westliche konsumgesellschaft? oder wer schreit am lautesten? |
Die Frage meinst du ernsthaft? Nicht bekannt wer in diversen Ländern am "destabilisieren" ist? Welche Länder daran arbeiten nicht gewünschte Auslands-Regierungen durch genehmere zu ersetzen? Ist das die 5 Milliarden Dollar Frage?
https://www.youtube.com/watch?v=2QYoori-9l8
"And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine - since that time, this improvisation that he's been doing has getting - has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, ..."
US-Präsident Obama, 01.02.2015 |
mir ist bekannt wer Irak, Libyen, Syrien, Georgien und Ukraine destabilisiert hat. Du muss Dich trotzdem irgendwie festlegen wer Deiner Meinung am lautesten darüber schreit. Sonst klingt es zwielichtig. Ist Dein Zitat als Beispiel für Geschrei zu verstehen, oder was meiste damit?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1990853) Verfasst am: 17.03.2015, 23:23 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Das kommt genau so häufig vor, wie dieser Reaktion eine Aktion zur Destabilisierung und Einflussnahme durch ausländische Regierungen vorausgeht.
Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Ossetien immer das gleiche Muster: Provokation, anschließende militärische Einmischung und Aufrüstung sowie Destabilisierung mit folgender militärischer Reaktion Russlands unter gleichzeitigem Aufheulen der "westlichen Werte"gemeinschaft, weil die bösen Russen sich das nicht einfach gefallen lassen.
Läuft im Westen so gar nicht anders, nur hört man dazu von einschlägigen Usern immer nix zu ... warum bloß?
Ach ja, wir sind ja "die Guten", da heiligt der Zweck die Mittel ... Da ist Aufrüsten, Manipulieren, Putschen, Unterstützen von rechten, nationalistischen und selbst islamistischen Terroristen, das Kaufen und Verkaufen von Regierungen und "Demokratisierungs"prozessen üblich. Passiert ja öfters.
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Ich finde es komisch das die Brandstifter -die noch mit ihren Streichhölzern und Brandbeschleunigern rumlaufen- nicht im Fokus der Berichterstattung sind.
Die Brandstifter sind diejenigen die mit am lautesten die Auswirkungen des Brandes beklagen. |
meinste westliche konsumgesellschaft? oder wer schreit am lautesten? |
Die Frage meinst du ernsthaft? Nicht bekannt wer in diversen Ländern am "destabilisieren" ist? Welche Länder daran arbeiten nicht gewünschte Auslands-Regierungen durch genehmere zu ersetzen? Ist das die 5 Milliarden Dollar Frage?
https://www.youtube.com/watch?v=2QYoori-9l8
"And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine - since that time, this improvisation that he's been doing has getting - has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, ..."
US-Präsident Obama, 01.02.2015 |
Ich habe den überblick darüber verloren wie oft dieser Satz nun hier zitiert wurde.
Vielleicht wärest du mal so freundlich zu erklären, was das denn genau bedeutet!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1990855) Verfasst am: 17.03.2015, 23:32 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Das kommt genau so häufig vor, wie dieser Reaktion eine Aktion zur Destabilisierung und Einflussnahme durch ausländische Regierungen vorausgeht.
Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Ossetien immer das gleiche Muster: Provokation, anschließende militärische Einmischung und Aufrüstung sowie Destabilisierung mit folgender militärischer Reaktion Russlands unter gleichzeitigem Aufheulen der "westlichen Werte"gemeinschaft, weil die bösen Russen sich das nicht einfach gefallen lassen.
Läuft im Westen so gar nicht anders, nur hört man dazu von einschlägigen Usern immer nix zu ... warum bloß?
Ach ja, wir sind ja "die Guten", da heiligt der Zweck die Mittel ... Da ist Aufrüsten, Manipulieren, Putschen, Unterstützen von rechten, nationalistischen und selbst islamistischen Terroristen, das Kaufen und Verkaufen von Regierungen und "Demokratisierungs"prozessen üblich. Passiert ja öfters.
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Ich finde es komisch das die Brandstifter -die noch mit ihren Streichhölzern und Brandbeschleunigern rumlaufen- nicht im Fokus der Berichterstattung sind.
Die Brandstifter sind diejenigen die mit am lautesten die Auswirkungen des Brandes beklagen. |
meinste westliche konsumgesellschaft? oder wer schreit am lautesten? |
Die Frage meinst du ernsthaft? Nicht bekannt wer in diversen Ländern am "destabilisieren" ist? Welche Länder daran arbeiten nicht gewünschte Auslands-Regierungen durch genehmere zu ersetzen? Ist das die 5 Milliarden Dollar Frage?
https://www.youtube.com/watch?v=2QYoori-9l8
"And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine - since that time, this improvisation that he's been doing has getting - has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, ..."
US-Präsident Obama, 01.02.2015 |
Ich habe den überblick darüber verloren wie oft dieser Satz nun hier zitiert wurde.
Vielleicht wärest du mal so freundlich zu erklären, was das denn genau bedeutet! |
Das ist ein offenes Eingestaendnis des US-Praesidenten, dass die USA den "Machtwechsel" in der Ukraine erfolgreich betrieben haben.
Ich habe die entscheidende Passage extra fuer Dich nochmal gefettet. 
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Defund the gender police!!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1990856) Verfasst am: 17.03.2015, 23:37 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
Importierte Minister
Saakaschwilli wurde Mitte Februar 2015 – also unmittelbar nach “Minsk 2” - Berater der ukrainischen Regierung. Auch weitere ehemalige Minister seines georgischen Kabinetts sind inzwischen – nach erfolgter Einbuergerung – zu ukrainischen Ministern geworden. Konkret betrifft das die Innenministerin Ekaterina Sguladze, den Gesundheitsminister Alexander Kwiataschwilli und den offiziellen Berater der Regierung Lado Gurgenidze, der frueher Ministerpraesident Georgiens war. Dazu kommen der Litauer Aivaras Abromavicius – jetzt ukrainischer Wirtschaftsminister – und die Ex-Mitarbeiterin des US- Aussenministeriums Natalia Jaresko – nunmehr ukrainische Finanzministerin..... |
Quelle: Smart Investor 3/2015, S. 29
Gescheiterte politische Existenzen aus dem Ausland, die wegen erwiesener Unfaehigkeit und Korruption in ihrem Heimatland zum Teufel gejagt wurden, sollen es also nun richten. Ob das gut gehen wird? Und, wer weiss, vielleicht findet sich ja auch fuer unseren Pfaelzer Bimbesmeister Helmut Kohl auch noch ein eintraegliches Poestchen im ukrainischen Kabinett. |
Sguladze ist nicht Innenministerin der Ukriane, das ist Arsen Awakow.
gurgenidze ist, soweit ich das googeln konnte, weder Ukrainer, noch Minister.
Und vielleicht kannst du nochmal sagen, warum Abromavicius ine gescheiterte politische Existenz sein soll?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1990857) Verfasst am: 17.03.2015, 23:38 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Das kommt genau so häufig vor, wie dieser Reaktion eine Aktion zur Destabilisierung und Einflussnahme durch ausländische Regierungen vorausgeht.
Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Ossetien immer das gleiche Muster: Provokation, anschließende militärische Einmischung und Aufrüstung sowie Destabilisierung mit folgender militärischer Reaktion Russlands unter gleichzeitigem Aufheulen der "westlichen Werte"gemeinschaft, weil die bösen Russen sich das nicht einfach gefallen lassen.
Läuft im Westen so gar nicht anders, nur hört man dazu von einschlägigen Usern immer nix zu ... warum bloß?
Ach ja, wir sind ja "die Guten", da heiligt der Zweck die Mittel ... Da ist Aufrüsten, Manipulieren, Putschen, Unterstützen von rechten, nationalistischen und selbst islamistischen Terroristen, das Kaufen und Verkaufen von Regierungen und "Demokratisierungs"prozessen üblich. Passiert ja öfters.
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Ich finde es komisch das die Brandstifter -die noch mit ihren Streichhölzern und Brandbeschleunigern rumlaufen- nicht im Fokus der Berichterstattung sind.
Die Brandstifter sind diejenigen die mit am lautesten die Auswirkungen des Brandes beklagen. |
meinste westliche konsumgesellschaft? oder wer schreit am lautesten? |
Die Frage meinst du ernsthaft? Nicht bekannt wer in diversen Ländern am "destabilisieren" ist? Welche Länder daran arbeiten nicht gewünschte Auslands-Regierungen durch genehmere zu ersetzen? Ist das die 5 Milliarden Dollar Frage?
https://www.youtube.com/watch?v=2QYoori-9l8
"And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine - since that time, this improvisation that he's been doing has getting - has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, ..."
US-Präsident Obama, 01.02.2015 |
Ich habe den überblick darüber verloren wie oft dieser Satz nun hier zitiert wurde.
Vielleicht wärest du mal so freundlich zu erklären, was das denn genau bedeutet! |
Das ist ein offenes Eingestaendnis des US-Praesidenten, dass die USA den "Machtwechsel" in der Ukraine erfolgreich betrieben haben.
Ich habe die entscheidende Passage extra fuer Dich nochmal gefettet. |
Was genau haben die gemacht?
Was bedeutet "brokered" übersetzt? Worum geht es konkret?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1990860) Verfasst am: 17.03.2015, 23:51 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Das kommt genau so häufig vor, wie dieser Reaktion eine Aktion zur Destabilisierung und Einflussnahme durch ausländische Regierungen vorausgeht.
Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Ossetien immer das gleiche Muster: Provokation, anschließende militärische Einmischung und Aufrüstung sowie Destabilisierung mit folgender militärischer Reaktion Russlands unter gleichzeitigem Aufheulen der "westlichen Werte"gemeinschaft, weil die bösen Russen sich das nicht einfach gefallen lassen.
Läuft im Westen so gar nicht anders, nur hört man dazu von einschlägigen Usern immer nix zu ... warum bloß?
Ach ja, wir sind ja "die Guten", da heiligt der Zweck die Mittel ... Da ist Aufrüsten, Manipulieren, Putschen, Unterstützen von rechten, nationalistischen und selbst islamistischen Terroristen, das Kaufen und Verkaufen von Regierungen und "Demokratisierungs"prozessen üblich. Passiert ja öfters.
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Ich finde es komisch das die Brandstifter -die noch mit ihren Streichhölzern und Brandbeschleunigern rumlaufen- nicht im Fokus der Berichterstattung sind.
Die Brandstifter sind diejenigen die mit am lautesten die Auswirkungen des Brandes beklagen. |
meinste westliche konsumgesellschaft? oder wer schreit am lautesten? |
Die Frage meinst du ernsthaft? Nicht bekannt wer in diversen Ländern am "destabilisieren" ist? Welche Länder daran arbeiten nicht gewünschte Auslands-Regierungen durch genehmere zu ersetzen? Ist das die 5 Milliarden Dollar Frage?
https://www.youtube.com/watch?v=2QYoori-9l8
"And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine - since that time, this improvisation that he's been doing has getting - has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, ..."
US-Präsident Obama, 01.02.2015 |
Ich habe den überblick darüber verloren wie oft dieser Satz nun hier zitiert wurde.
Vielleicht wärest du mal so freundlich zu erklären, was das denn genau bedeutet! |
Das ist ein offenes Eingestaendnis des US-Praesidenten, dass die USA den "Machtwechsel" in der Ukraine erfolgreich betrieben haben.
Ich habe die entscheidende Passage extra fuer Dich nochmal gefettet. |
Was genau haben die gemacht?
Was bedeutet "brokered" übersetzt? Worum geht es konkret? |
to broker bedeutet woertlich "vermitteln" und konkret geht es um den Machtwechsel in der Ukraine von der Regierung Janutschenko zum Maidanregime, den die USA laut ihrem Praesidenten "vermittelt" haben wollen.
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sehr gut
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Beiträge: 14852
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| (#1990861) Verfasst am: 18.03.2015, 00:01 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | mir ist bekannt wer Irak, Libyen, Syrien, Georgien und Ukraine destabilisiert hat. Du muss Dich trotzdem irgendwie festlegen wer Deiner Meinung am lautesten darüber schreit. Sonst klingt es zwielichtig. Ist Dein Zitat als Beispiel für Geschrei zu verstehen, oder was meiste damit? |
Das Zitat des US-Vizepräsidenten war ein Beispiel, immerhin sagt er dort das die USA die EU zu Sanktionen regelrecht zwingen musste was die gar nicht wollten, und das zum Schaden der EU.
Von diversen anderen Tönen aus Washington die eine härtere Gangart gegen Russland forderten mal abgesehen...
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1990864) Verfasst am: 18.03.2015, 00:30 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
Importierte Minister
Saakaschwilli wurde Mitte Februar 2015 – also unmittelbar nach “Minsk 2” - Berater der ukrainischen Regierung. Auch weitere ehemalige Minister seines georgischen Kabinetts sind inzwischen – nach erfolgter Einbuergerung – zu ukrainischen Ministern geworden. Konkret betrifft das die Innenministerin Ekaterina Sguladze, den Gesundheitsminister Alexander Kwiataschwilli und den offiziellen Berater der Regierung Lado Gurgenidze, der frueher Ministerpraesident Georgiens war. Dazu kommen der Litauer Aivaras Abromavicius – jetzt ukrainischer Wirtschaftsminister – und die Ex-Mitarbeiterin des US- Aussenministeriums Natalia Jaresko – nunmehr ukrainische Finanzministerin..... |
Quelle: Smart Investor 3/2015, S. 29
Gescheiterte politische Existenzen aus dem Ausland, die wegen erwiesener Unfaehigkeit und Korruption in ihrem Heimatland zum Teufel gejagt wurden, sollen es also nun richten. Ob das gut gehen wird? Und, wer weiss, vielleicht findet sich ja auch fuer unseren Pfaelzer Bimbesmeister Helmut Kohl auch noch ein eintraegliches Poestchen im ukrainischen Kabinett. |
Sguladze ist nicht Innenministerin der Ukriane, das ist Arsen Awakow.
gurgenidze ist, soweit ich das googeln konnte, weder Ukrainer, noch Minister.
Und vielleicht kannst du nochmal sagen, warum Abromavicius ine gescheiterte politische Existenz sein soll? |
das internet ist halt noch nicht auf dem stand des smart Investor...
dass saakaschwilli ukrainischer berater geworden war, hatte ich hier auch schon mal gepostet. er hatte sich in Georgien einen ruf im Kampf gegen die korruption erworben. die sowjetische/russische Krankheit...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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| (#1990866) Verfasst am: 18.03.2015, 01:03 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
Importierte Minister
Saakaschwilli wurde Mitte Februar 2015 – also unmittelbar nach “Minsk 2” - Berater der ukrainischen Regierung. Auch weitere ehemalige Minister seines georgischen Kabinetts sind inzwischen – nach erfolgter Einbuergerung – zu ukrainischen Ministern geworden. Konkret betrifft das die Innenministerin Ekaterina Sguladze, den Gesundheitsminister Alexander Kwiataschwilli und den offiziellen Berater der Regierung Lado Gurgenidze, der frueher Ministerpraesident Georgiens war. Dazu kommen der Litauer Aivaras Abromavicius – jetzt ukrainischer Wirtschaftsminister – und die Ex-Mitarbeiterin des US- Aussenministeriums Natalia Jaresko – nunmehr ukrainische Finanzministerin..... |
Quelle: Smart Investor 3/2015, S. 29
Gescheiterte politische Existenzen aus dem Ausland, die wegen erwiesener Unfaehigkeit und Korruption in ihrem Heimatland zum Teufel gejagt wurden, sollen es also nun richten. Ob das gut gehen wird? Und, wer weiss, vielleicht findet sich ja auch fuer unseren Pfaelzer Bimbesmeister Helmut Kohl auch noch ein eintraegliches Poestchen im ukrainischen Kabinett. |
Sguladze ist nicht Innenministerin der Ukriane, das ist Arsen Awakow.
gurgenidze ist, soweit ich das googeln konnte, weder Ukrainer, noch Minister.
Und vielleicht kannst du nochmal sagen, warum Abromavicius ine gescheiterte politische Existenz sein soll? |
Die Georgierin Ekaterina Sguladze ist laut Kiew Post vom 12.12.2014 fuer den Posten als "deputy interior minister" vorgesehen und hat deshalb ukrainische Staatsbuergerschaft in Aussicht.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ex-georgian-deputy-interior-minister-ekaterina-zguladze-may-get-ukrainian-citizenship-post-in-ukrainian-interior-ministry-374969.html?flavour=mobile.
Laut wikipedia sollen sowohl Einbuergerung als auch Anstellung als "deputy interior minister" bereits letzten Dezember erfolgt sein.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eka_Zguladze
Gut moeglich, dass sie jetzt im Zuge der Kabinettsumbildung eine Karrierestufe hochgerutscht ist.
Die "gescheiterten politischen Existenzen" bezieht sich in erster Linie auf die georgische Connection, die ja zuhause aus dem Amt gejagt und wegen Korruption angeklagt wurde und die den Grossteil der Newcomer in der "ukrainischen Regierung" ausmachen.
Wirtschaftsminister Abromavicius ist ein litauischer Banker und kein Politiker. Ist natuerlich schon etwas ungewoehnlich, dass ein auslaendischer Banker in ein Kabinett berufen wird.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1990867) Verfasst am: 18.03.2015, 01:06 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
dass saakaschwilli ukrainischer berater geworden war, hatte ich hier auch schon mal gepostet. er hatte sich in Georgien einen ruf im Kampf gegen die korruption erworben. die sowjetische/russische Krankheit... |
Dir ist schon bekannt, dass der sich der Anklage wegen Amtsmissbrauch und Korruption in Georgien durch Flucht in die USA entzogen hat?
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1990868) Verfasst am: 18.03.2015, 01:07 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | ...
du mit deiner nato...
streng genommen ist die nato rechtlich ein verteidigungsbündnis und darf nicht in bestehende konflikte eingreifen.
... |
| Zitat: | Vor 15 Jahren, am 24. März 1999, hielt der damalige Bundeskanzler Gerhard Schröder die nachfolgende TV-Ansprache: „Liebe Mitbürgerinnen und Mitbürger, heute abend hat die NATO
mit Luftschlägen gegen militärische Ziele in Jugoslawien begonnen. Damit will das Bündnis weitere schwere und systematische Verletzungen der Menschenrechte unterbinden und eine
humanitäre Katastrophe im Kosovo verhindern.
[...]
Wir führen keinen Krieg, aber... |
https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/vor-15-jahren-nato-krieg-gegen-jugoslawien
 |
1. hätte ich nicht gedacht, dass du mir in den rücken fallen würdest (du kannst dir deine tracht Prügel dann im chat abholen  ), sondern skeptiker oder BB!
2. hätte ich gedacht, dass nicht Jugoslawien, sondern Libyen als gegenbeispiel herangezogen werden würde, aber du bist halt schon reifer und kannst dich an weit zurückliegende Ereignisse besser erinnern als an jüngere Ereignisse! ()
3. drohte der konflikt in jugoslawien mit ethnischen säuberungen sich an der grenze zu österreich auch auf ethnische Jugoslawen in österreich auszuwirken.
4. waren die usa in diesem falle mal ausnahmweise keine treibende kraft, sondern mussten von der eu genötigt werden aktiv zu werden. (schließlich gibts kein öl in Jugoslawien).
5. scharping hat gelogen und wurde in der folge auch wegen seines verhaltens in diesem konflikt als verteidigungsminister entlassen. zusätzlich ist nach dem debakel um die rechtfertigungen für den irakkrieg einer bevölkerung in der EU und auch in deutschland ein kriegsgrund nun deutlich schwerer zu verkaufen.
6. es war kein krieg.
7. in den usa gilt das vorgehen als schwerer Fehler. russische militärberater konnten sehr wertvolle Erkenntnisse aus den luftangriffen der nato ziehen. die Camouflage serbischer Bodentruppen hat sich im Nachhinein als wirkungsvoll erwiesen.
völlig veraltetem serbischen luftabwehreinheiten gelang es nach änderung der einsatztaktiken einen relativ modernen Stealthbomber vom typ f-117 abzuschießen. Trümmer der f-117 konnten zur analyse nach russland gebracht werden.
der russische militärische nachrichtendienst konnte erfolge gegen die nato erzielen.
die chinesen wurden in den konflikt verwickelt, was in der folge zu einigen verstimmungen führte.
8. es war kein krieg. |
Zu 1: Interessante Interpretation, die Sache mit dem Rücken.
Zu 2 - 5 und 7: Kein Bezug zum Thema
Zu 6 und 8: Die Erde ist eine Scheibe
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1990869) Verfasst am: 18.03.2015, 01:37 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
dass saakaschwilli ukrainischer berater geworden war, hatte ich hier auch schon mal gepostet. er hatte sich in Georgien einen ruf im Kampf gegen die korruption erworben. die sowjetische/russische Krankheit... |
Dir ist schon bekannt, dass der sich der Anklage wegen Amtsmissbrauch und Korruption in Georgien durch Flucht in die USA entzogen hat? |
du hast manchmal eine eigenwilige Sichtweise auf die dinge.
ich dachte, die anklage erfolgte nach seiner emigration in die usa?
wenn man gegen korruption kämpft in solchen Ländern, kann schlimmeres passieren. man kann verhaftet und gefoltert werden, ermordet oder man landet im gulag.
chodorkowski hat sich bei putin über die korruption beschwert und landete dafür in sibirien im gulag.
viele quellen nennen die anklage politisch motiviert.
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1990870) Verfasst am: 18.03.2015, 01:43 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | ...
chodorkowski hat sich bei putin über die korruption beschwert und landete dafür in sibirien im gulag.
viele quellen nennen die anklage politisch motiviert. |
Du scheinst sonst so ein vernünftiger mensch zu sein und erzählst dann so was lächerliches. Die Welt ist nicht zu retten. 
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1990871) Verfasst am: 18.03.2015, 01:45 Titel: |
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mir stößt das immer sauer auf, wenn in der russischen propaganda lle gegner automatisch als faschisten und nazis diffamiert werden, als ob sie das in ihrer funktion automatisch disqualifizieren würde.
genügend leute fallen reflexartig darauf rein. putin hat sich zu beging seiner Karriere als knallharter law und order Mann profiliert. vor langer zeit hat er sich dann eine lupenreine faschistische ideologie angeeignet.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/putins-russland-ideologie-vom-ueberlegenen-volk-von-jan-fleischhauer-a-967115.html
| Zitat: | Wladimir Putin als ideologischer Nachfolger der linken Sowjetführer? Unsinn. Wer die Reden des russischen Präsidenten liest, muss erkennen: Seine ideellen Bezugspunkte liegen im Faschismus.
...
"Der Tod ist schrecklich, nicht wahr?", fragte Putin seine Zuschauer am Ende seines Fernsehauftritts. "Aber nein, es scheint, er kann sehr schön sein, wenn er anderen dient: der Tod für einen Freund, für ein Volk oder für das Heimatland, um ein modernes Wort zu nutzen." Das ist nicht nur ein wenig, das ist lupenreiner Faschismus. |
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1990873) Verfasst am: 18.03.2015, 01:56 Titel: |
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Die Rolle Russlands in der Ukraine wird von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung immer realistischer gesehen, da helfen wohl auch die Troll-Kommentare in manchen Foren nicht. Aus einer repräsentativen Umfrage im Auftrag der FAZ:
" Nur sieben Prozent sind der Meinung, Russland beschütze die Menschen in der Ostukraine vor der Unterdrückung durch die Regierung in Kiew. "
und
"Nur acht Prozent der Befragten haben eine gute Meinung von Putin, 66 Prozent eine negative. "
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-geben-putin-schuld-an-ukraine-konflikt-13489423.html
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1990878) Verfasst am: 18.03.2015, 03:52 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | mir stößt das immer sauer auf, wenn in der russischen propaganda lle gegner automatisch als faschisten und nazis diffamiert werden, als ob sie das in ihrer funktion automatisch disqualifizieren würde.
genügend leute fallen reflexartig darauf rein. putin hat sich zu beging seiner Karriere als knallharter law und order Mann profiliert. vor langer zeit hat er sich dann eine lupenreine faschistische ideologie angeeignet.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/putins-russland-ideologie-vom-ueberlegenen-volk-von-jan-fleischhauer-a-967115.html
| Zitat: | Wladimir Putin als ideologischer Nachfolger der linken Sowjetführer? Unsinn. Wer die Reden des russischen Präsidenten liest, muss erkennen: Seine ideellen Bezugspunkte liegen im Faschismus.
...
"Der Tod ist schrecklich, nicht wahr?", fragte Putin seine Zuschauer am Ende seines Fernsehauftritts. "Aber nein, es scheint, er kann sehr schön sein, wenn er anderen dient: der Tod für einen Freund, für ein Volk oder für das Heimatland, um ein modernes Wort zu nutzen." Das ist nicht nur ein wenig, das ist lupenreiner Faschismus. |
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Wenn der Fleischhauer das sagt, dann muss das ja stimmen.
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Defätist
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| (#1990881) Verfasst am: 18.03.2015, 08:09 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | mir stößt das immer sauer auf, wenn in der russischen propaganda lle gegner automatisch als faschisten und nazis diffamiert werden, als ob sie das in ihrer funktion automatisch disqualifizieren würde. |
Man muss schon unterscheiden, ob es sich um russische Propaganda oder Tatsachen handelt. Diese beiden Dinge durcheinander gebracht, ergeben dann natürlich solche verzerrten Darstellungen. Mir stößt das auch sauer auf, wenn Leute als Nazis diffamiert werden, die keine sind. Mir stößt es aber andererseits auch auf, wenn man im Umkehrschluss so tut, als gäbe es keine Nazis.
Noch einen Zacken skurriler wird es dann (vorausgesetzt es handelt sich nicht nur um einen grammatikalischen Fehler), wenn daraus solche Aussagen, wie oben bei c3p entstehen, die nahe legen, dass Nazis nicht allein durch ihre Ideologie disqualifiziert würden, wenn sie denn nur am rechten Platz eingesetzt würden.
Vielleicht ist die Formulierung auch nur unglücklich gewählt gewesen?
| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | ... genügend leute fallen reflexartig darauf rein. ... |
Ja, das kann genau so passieren, wie es genügend Leute reflexartig ablehnen, weil es aus eben dieser Richtung kommt.
Dann gibt es aber auch Leute, die versuchen dahinter zu schauen und sich danach eine fundierte Meinung zu den Einzelsachverhalten bilden und diese auch in den Kontext einordnen können. Mit Verallgemeinerungen kommt man nun einmal nicht sonderlich weit.
| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | putin hat sich zu beging seiner Karriere als knallharter law und order Mann profiliert. vor langer zeit hat er sich dann eine lupenreine faschistische ideologie angeeignet.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/putins-russland-ideologie-vom-ueberlegenen-volk-von-jan-fleischhauer-a-967115.html
| Zitat: | Wladimir Putin als ideologischer Nachfolger der linken Sowjetführer? Unsinn. Wer die Reden des russischen Präsidenten liest, muss erkennen: Seine ideellen Bezugspunkte liegen im Faschismus.
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"Der Tod ist schrecklich, nicht wahr?", fragte Putin seine Zuschauer am Ende seines Fernsehauftritts. "Aber nein, es scheint, er kann sehr schön sein, wenn er anderen dient: der Tod für einen Freund, für ein Volk oder für das Heimatland, um ein modernes Wort zu nutzen." Das ist nicht nur ein wenig, das ist lupenreiner Faschismus. |
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Da liegen nun wieder Fleischhauer und somit auch du daneben. Aus der hier aufgeführten Begründung kann man jedenfalls diese Behauptung nicht schlussfolgern. Es gibt ja nun einmal genug ideologische Anhaltspunkte für eine faschistische Einstellung und Haltung. Umso leichter müsste also die Begründung fallen, wenn dieser Faschismus auch noch lupenrein sein soll. Das gibt aber weder das Zitat, noch die weiteren Aussagen in dem Artikel her.
Putin, ein opportunistischer Egoist? Ja.
Ein eiskalter Machtmensch? Ja.
Ein korrupter Despot? Ja.
Ein dystopischer Soziopath? Auch.
Aber Faschist?
Evtl. soll das hier aus dem Begriff Volk und Heimatland abgeleitet werden, aber Putin vertritt Nationalismus und Völkertümelei immer nur, wenn er Nutzen daraus ziehen kann, nicht aus Überzeugung oder ideologischer Verblendung heraus. Das ist seinem Opportunismus geschuldet. Putin ist ja auch nicht religiös, nur weil er die Kirche missbraucht, um auch die gläubigen Russen hinter sich zu bringen.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1990883) Verfasst am: 18.03.2015, 09:13 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | Die Rolle Russlands in der Ukraine wird von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung immer realistischer gesehen, da helfen wohl auch die Troll-Kommentare in manchen Foren nicht. Aus einer repräsentativen Umfrage im Auftrag der FAZ:
" Nur sieben Prozent sind der Meinung, Russland beschütze die Menschen in der Ostukraine vor der Unterdrückung durch die Regierung in Kiew. "
und
"Nur acht Prozent der Befragten haben eine gute Meinung von Putin, 66 Prozent eine negative. "
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-geben-putin-schuld-an-ukraine-konflikt-13489423.html |
Es ist auch mal an der Zeit, sich selbst für die wirkende Propaganda auf die Schulter zu klopfen. Die FAZ hat das erkannt und leitet daraus gekonnt den Einzug von Realismus ab. Natürlich ein Verdienst des inzwischen jahrelangen einseitigen Dauerfeuers aus Politik und Medien, den ich nicht schmälern möchte.
Es ist immer gut zur Mehrheit zu gehören, gerade wenn einem sonst der Makel der Trollerei oder Realitätsferne anhaften könnte. Mit dem oben zitierten Beitrag der FAZ wurden sicherlich auch deshalb wieder einige Ketzer bekehrt. 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1990886) Verfasst am: 18.03.2015, 09:47 Titel: |
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Vermutlich ist die Zuordnung Putins "ideeller Bezugspunkte" zum Faschismus einem Zitat wie
Aber nein, es scheint, er [der Tod] kann sehr schön sein, wenn er anderen dient: der Tod für einen Freund, für ein Volk oder für das Heimatland, um ein modernes Wort zu nutzen.
geschuldet.
Und ja, die Glorifizierung des Todes für Volk und Heimatland ist ein Kernelement faschistischer Ideologie. Das sollte man ruhig so sagen dürfen.
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