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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#409158) Verfasst am: 27.01.2006, 20:35 Titel: Doitsch auf dem Schulhof |
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CSU-Bundestagsabgeordneter und -Jugendexperte Andreas Scheuer meint, auf dem Schulhof solle das Sprechen anderer Sprachen als deutsch verboten und etwa mit Putzdienst bestraft werden.
Ich wäre zwar sehr dafür, bayrisch sprechende Kinder des Schulhofes verweisen zu können, aber dennoch halte ich die Idee für idiotisch, bestenfalls kosmetisch.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#409174) Verfasst am: 27.01.2006, 20:56 Titel: Re: Doitsch auf dem Schulhof |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | CSU-Bundestagsabgeordneter und -Jugendexperte Andreas Scheuer meint, auf dem Schulhof solle das Sprechen anderer Sprachen als deutsch verboten und etwa mit Putzdienst bestraft werden.
Ich wäre zwar sehr dafür, bayrisch sprechende Kinder des Schulhofes verweisen zu können, aber dennoch halte ich die Idee für idiotisch, bestenfalls kosmetisch. |
Außerdem natürlich kontraproduktiv.
Zudem ist mir unverständlich, wie man solche Forderungen stellen kann, wenn es offensichtlich nicht möglich oder erwünscht ist, Deutsch auch nur als Unterrichtssprache durchzusetzen. Das würde ich befürworten. Wenn dann auf Klingonisch, Französisch, Deutsch oder Kisuaheli getuschelt wird, ist mir das wieder egal.
Ach so, bevor wir es vergessen: Artikel 3.3 Grundgesetz, irgendwer?
Rasmus.
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Queen of Las Vegas Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005 Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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(#409177) Verfasst am: 27.01.2006, 21:04 Titel: |
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ja, das zeugt von dümmlicher Naivität. Innerhalb der Integrationsdebatte aber nicht neues. Die CSU scheint geträumte Assimilation mit gescheiterten Intergration zu verwechseln und formuliert daraus eine populistische Forderung. Ich kann das nachvollziehen und finde es auch schade das die türkischen Mädels nicht barbusig im Sommer am Baggersee hocken mit einem Glas Weißbier in der Hand...
_________________ The Brights
Giordano Bruno Stiftung
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#409189) Verfasst am: 27.01.2006, 21:16 Titel: Re: Doitsch auf dem Schulhof |
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Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Ach so, bevor wir es vergessen: Artikel 3.3 Grundgesetz, irgendwer?
Rasmus. |
http://www.zeit.de/2006/05/Lsp_Lau_oben
Zitat: | Die vermeintlich diskriminierende Regel ist nämlich in Wahrheit von den Schülern und Eltern der Hoover-Schule mitentwickelt worden. Und die Schulkonferenz, in der alle am Schulleben beteiligten Gruppen vertreten sind, hat sie bereits vor mehr als einem Jahr debattiert und abgesegnet. |
Zitat: | »In vielen Klassen meiner Schule ist es völlig normal, dass Kinder mit acht verschiedenen Muttersprachen zusammensitzen«, erklärt die Direktorin. »Die allermeisten von ihnen sprechen zu Hause nicht Deutsch, sehen kein deutsches Fernsehen, lesen keine deutsche Zeitung.« Ihr sei es darum gegangen, den Raum, in dem die Kinder dem Deutschen ausgesetzt sind, möglichst auszuweiten. Die Deutschpflicht an der Hoover-Schule sei keine Alibipolitik, sondern Teil der pädagogischen Schwerpunktbildung Deutsch. An der Hoover-Schule gibt es mehr Deutschstunden als an anderen Schulen, und, wo immer möglich, sogar in kleinen Gruppen. Die kontinuierlich steigenden Anmeldezahlen zeigen, dass die Migrantenfamilien diese Anstrengungen honorieren. |
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Galaxisherrschers Katze Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005 Beiträge: 5018
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(#409192) Verfasst am: 27.01.2006, 21:20 Titel: |
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In Berlin (welches ja etwas von Bayern entfernt ist) gibt es schon Schulen mit vergleichbaren Regelungen, allerdings ohne solche drakonischen Strafen; die "Fremdsprechenden" werden lediglich darauf angesprochen. Ob sich das allerdings ohne weitere Konsequenzen durchsetzen wird, halte ich für fragwürdig. Überhaupt sehe ich das zwiespältig: Einerseits ist es wohl von den meisten erwünscht, dass die Schüler Deutsch lernen und da würde ein wenig mehr an Praxis sicher nicht schaden, außerdem würden so eventuell verschiedene ethnische Gruppen leichter miteinander in Kontakt kommen, als wenn alle ihre eigenen Sprachen sprechen (allerdings müsste dafür auch eine Bereitschaft dazu bestehen), andererseits sind Pausen eben eigentlich als Abwechslung vom Unterricht gedacht und insofern wäre ein Zwang, der über das allgemein Übliche an Hausregeln hinausgeht, abzulehnen (dass der Unterricht selbst auf Deutsch stattfinden sollte (mit Ausnahme von Fremdsprachenunterricht natürlich), halte ich für klar).
(Was mich wirklich stört, sind Leute, die in Gesprächen ständig zwischen Deutsch und ihrer Muttersprache hin- und herwechseln; das macht mich richtig nervös...)
_________________ "(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#409206) Verfasst am: 27.01.2006, 21:50 Titel: Re: Doitsch auf dem Schulhof |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Ich wäre zwar sehr dafür, bayrisch sprechende Kinder des Schulhofes verweisen zu können, aber dennoch halte ich die Idee für idiotisch, bestenfalls kosmetisch. |
Dieser Schmäh war das letzte Mal anno 1987 witzig.
Wie wäre es, wenn du dich mit dem Vorhaben ernsthaft und inhaltlich auseinandersetzen würdest? Pädagogisch höchst interessant ist z.B. das von der CSU vorgeschlagene Begleitmaterial zur Förderung der deutschsprachigen Kommunikation in der Pause.
Dazu gehört ein anwendungsorientiertes Wörterbuch:
Eschek = Du Esel! (bayr. Du Ochs!)
Oder Anmachsprüche: "Hey Mustafa, wie gefallen dir meine Melonen? Die gehören dir, wenn du mir deine Tochter versprichst!" (geeignet für türkische Gemüsehändler)
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#409212) Verfasst am: 27.01.2006, 22:04 Titel: Re: Doitsch auf dem Schulhof |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Ich wäre zwar sehr dafür, bayrisch sprechende Kinder des Schulhofes verweisen zu können, aber dennoch halte ich die Idee für idiotisch, bestenfalls kosmetisch. |
Dieser Schmäh war das letzte Mal anno 1987 witzig. |
Mir doch egal, ob meine Art, es auszudrücken dir gefält.
Zitat: | Wie wäre es, wenn du dich mit dem Vorhaben ernsthaft und inhaltlich auseinandersetzen würdest? |
Es ist offensichtlicher Müll. Was soll ich diesen Unsinn ernst nehmen?
Im übrigen habe ich das dennoch getan: Ich habe die Idee als "kosmetisch" bezeichnet.
Zitat: | Dazu gehört ein anwendungsorientiertes Wörterbuch:
Eschek = Du Esel! (bayr. Du Ochs!)
Oder Anmachsprüche: "Hey Mustafa, wie gefallen dir meine Melonen? Die gehören dir, wenn du mir deine Tochter versprichst!" (geeignet für türkische Gemüsehändler) |
Tschüsch, ist das bescheuert, lan!
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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SoulFusion registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005 Beiträge: 138
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(#409219) Verfasst am: 27.01.2006, 22:18 Titel: |
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ich halte das schon ganz sinnvoll.
wenn es fuer kinder mit eienr ncithdeutschen muttersprache ein zwang ist, deutsch zu sprechen, dann haben die das doch gerade noetig, deutsch zu ueben, sie wollen ja schleisslich hier in deutschladn leben.
ausserdem gehts hier auch ums soziale:
ich war z.b. aufner grundschule, wo 50% neben deutsch auch polnisch konnten. so bildeten die pl sprechenden immer eien gruppe.
wenn pl und deu sprechende zusammen waren, haben die pl sprechenden oft pl gesprochen und als nicht pl verstehender war man da bissl angearscht...
_________________ Ratet mal, was am 13.10.1582 geschah...
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#409227) Verfasst am: 27.01.2006, 22:35 Titel: |
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Und die GameBoy-Spieler haben auch eine gruppe gebildet.
Und die DinoRiders-Fans gegen die MASK-Fans.
Sprachzwang, das haben die geschichte des Lateinischen und des Irischen zur Genüge gezeigt, führt zur Ablehnung der aufgezwungenen Sprache.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Galaxisherrschers Katze Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005 Beiträge: 5018
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(#409232) Verfasst am: 27.01.2006, 22:43 Titel: |
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Wie ich schon andeutete, halte ich es für fraglich, dass der Kontakt zwischen verschiedenen enthnischen Gruppen durch einen Sprachzwang allzu sehr ansteigt, da Gruppenbildung aufgrund der Herkunft wohl trotzdem erfolgen würde...
_________________ "(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#409249) Verfasst am: 27.01.2006, 23:24 Titel: |
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Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben: | Wie ich schon andeutete, halte ich es für fraglich, dass der Kontakt zwischen verschiedenen enthnischen Gruppen durch einen Sprachzwang allzu sehr ansteigt, da Gruppenbildung aufgrund der Herkunft wohl trotzdem erfolgen würde... |
Das denke ich auch, deswegen halte ich eine "Verordnung von oben", die wieder mal stellvertretend für wirkliches Handel die Situation verbessern soll, für schwachsinnig. Als Mittel der Schulen und Schüler selbst, halte ich es aber für ausgesprochen sinnvoll.
An dem Beispiel dieser Schule aus dem Artikel hat sich auch gezeigt (auch zu sehen in manchen Fernsehberichten), dass die Einbindung der Schüler in Angelegenheiten, die sie selbst vor allem betreffen, auf sehr positive Resonanz stößt und stark motivieren kann.
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#409253) Verfasst am: 27.01.2006, 23:28 Titel: Re: Doitsch auf dem Schulhof |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Ich wäre zwar sehr dafür, bayrisch sprechende Kinder des Schulhofes verweisen zu können |
Aber bei ruhrpötterisch bzw. rheinisch sprechenden Kindern würdest Du eine Ausnahme machen?
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#409254) Verfasst am: 27.01.2006, 23:30 Titel: |
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Surata hat folgendes geschrieben: |
An dem Beispiel dieser Schule aus dem Artikel hat sich auch gezeigt (auch zu sehen in manchen Fernsehberichten), dass die Einbindung der Schüler in Angelegenheiten, die sie selbst vor allem betreffen, auf sehr positive Resonanz stößt und stark motivieren kann. |
Wie bei vielen Themen so gilt auch bei diesen:
"Nicht über uns - sondern mit uns diskutieren".
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#409256) Verfasst am: 27.01.2006, 23:33 Titel: Re: Doitsch auf dem Schulhof |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Ich wäre zwar sehr dafür, bayrisch sprechende Kinder des Schulhofes verweisen zu können |
Aber bei ruhrpötterisch bzw. rheinisch sprechenden Kindern würdest Du eine Ausnahme machen? |
Da will ich eine Ausnahme am machen sein.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#409257) Verfasst am: 27.01.2006, 23:34 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Wie bei vielen Themen so gilt auch bei diesen:
"Nicht über uns - sondern mit uns diskutieren". |
Genau.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#409267) Verfasst am: 28.01.2006, 00:00 Titel: |
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http://www.bildblog.de/?p=1111
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#409283) Verfasst am: 28.01.2006, 00:52 Titel: |
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Ich lehne diese Doitschpflicht total ab.
Aber die meisten Leute bei dol2day scheinen sie laut Umfragen zu befürworten!!
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#409288) Verfasst am: 28.01.2006, 01:06 Titel: Re: Doitsch auf dem Schulhof |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Eschek = Du Esel! (bayr. Du Ochs!) |
Eşek = der Esel.
Gern geschehen.
Ernsthaft und inhaltlich...
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ...ernsthaft und inhaltlich auseinandersetzen... |
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#409290) Verfasst am: 28.01.2006, 01:09 Titel: |
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Ich habe eine (nicht representative) Umfragen auf 1life gehört. Sinngemäße Aussage der meisten Schüler, deren Muttersprache nicht Deutsch ist: "Wenn wir unter uns sind, sprechen wir schon türkisch/albanisch/serbokroatisch/russisch/klingonisch. Aber es wäre unhöflich, eine unbekannte Sprache zu sprechen, wenn unsere Freunde sie nicht verstehen würden."
Irgendwie ist das doch recht pragmatisch.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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(#409292) Verfasst am: 28.01.2006, 01:12 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Ich habe eine (nicht representative) Umfragen auf 1life gehört. Sinngemäße Aussage der meisten Schüler, deren Muttersprache nicht Deutsch ist: "Wenn wir unter uns sind, sprechen wir schon türkisch/albanisch/serbokroatisch/russisch/klingonisch. Aber es wäre unhöflich, eine unbekannte Sprache zu sprechen, wenn unsere Freunde sie nicht verstehen würden."
Irgendwie ist das doch recht pragmatisch. |
Sie haben vergessen zu erwähnen, dass sie öfters mal unfreundlich sind
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#409389) Verfasst am: 28.01.2006, 10:26 Titel: |
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Thao hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Ich habe eine (nicht representative) Umfragen auf 1life gehört. Sinngemäße Aussage der meisten Schüler, deren Muttersprache nicht Deutsch ist: "Wenn wir unter uns sind, sprechen wir schon türkisch/albanisch/serbokroatisch/russisch/klingonisch. Aber es wäre unhöflich, eine unbekannte Sprache zu sprechen, wenn unsere Freunde sie nicht verstehen würden."
Irgendwie ist das doch recht pragmatisch. |
Sie haben vergessen zu erwähnen, dass sie öfters mal unfreundlich sind |
Also mich hat auf der Hauptschule nie ein Türke in türkisch angelabert. Sogar kaum in türkisch über mich, wenn ich dabei war.
Polnisch ja, aber der dachte, ich wäre Pole.
Ich wurde einmal in Hindi beschimpft und verflucht (Hindis haben ziemlich Ausdauer bei sowas), aber das war im Bahnhof.
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max registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003 Beiträge: 3055
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(#409400) Verfasst am: 28.01.2006, 12:12 Titel: |
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SoulFusion hat folgendes geschrieben: | ich halte das schon ganz sinnvoll.
wenn es fuer kinder mit eienr ncithdeutschen muttersprache ein zwang ist, deutsch zu sprechen, dann haben die das doch gerade noetig, deutsch zu ueben, sie wollen ja schleisslich hier in deutschladn leben. |
Warum findest du es dann sinnvoll, dass überhaupt noch jemand deutsch spricht? Es macht doch keinen Sinn, da es nur zur Bildung deutscher Parallelgesellschaften in Europa führt. Es verhindert, dass die Kinder überall in Europa Arbeitsplätze finden können, es schränkt ihre Mobilität und ihre Kommunikationsfähigkeiten ein. Warum müssen nicht überall der Zwang englisch sprechen? Oder Esperanto?
Es ist nur ein neuer lächerlicher Versuch über autoritäre Massnahmen etwas zu erzwingen, wenn man den Leuten nichts mehr bieten kann.
Nicht-Deutsche sind in der BRD zahlreichen Diskriminierungen und Benachteiligungen ausgesetzt. Das fängt bei der Benachteiligung in der Schule an und wirkt sich noch viel stärker bei der Arbeitsplatzsuche aus, wo es fast keinen Unterschied macht, welchen Abschluss der Nicht-Deutsche erworben hat, also u.a. wie gut er/sie deutsch spricht.
Ein lesenswerter Artikel dazu:
Wo liegen wirklich die Probleme bei der Integration der zweiten und dritten Migrantengeneration?
_________________ Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#409401) Verfasst am: 28.01.2006, 12:26 Titel: |
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max hat folgendes geschrieben: | Es macht doch keinen Sinn, |
"Es HAT doch keinen Sinn", um mal ausnahmsweise Deutsch zu verwenden.
Zitat: | Es verhindert, dass die Kinder überall in Europa Arbeitsplätze finden können, es schränkt ihre Mobilität und ihre Kommunikationsfähigkeiten ein. Warum müssen nicht überall der Zwang englisch sprechen? Oder Esperanto? |
Man muß auch Englisch in der Schule lernen, schon vergessen? Außerdem wollen die Leute hier auch leben, nicht nur arbeiten. Versuch mal beim Metzger um die Ecke eine Wurst auf Englisch oder gar Suaheli zu laufen, da fangen die Probleme an.
Zitat: | Nicht-Deutsche sind in der BRD zahlreichen Diskriminierungen und Benachteiligungen ausgesetzt. Das fängt bei der Benachteiligung in der Schule an und wirkt sich noch viel stärker bei der Arbeitsplatzsuche aus, wo es fast keinen Unterschied macht, welchen Abschluss der Nicht-Deutsche erworben hat, also u.a. wie gut er/sie deutsch spricht. |
Habe selten so einen Schwachsinn gelesen. Selbstverständlich findet man schlechter Arbeit, wenn man die Landessprache nicht beherrscht. Telefonieren z.B. ist so gut wie unmöglich, ohne die Sprache desjenigen am anderen Ende zu verstehen, und Telefonieren ist integraler Bestandteil einer ganze Menge Arbeitsplatzbeschreibungen.
Nicht von ungefähr liest man immer häufiger in Stellenanzeigen unter den Einstellungsvoraussetzungen "Bewerber sollte Deutsch können".
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#409403) Verfasst am: 28.01.2006, 12:42 Titel: |
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max hat folgendes geschrieben: |
Es ist nur ein neuer lächerlicher Versuch über autoritäre Massnahmen etwas zu erzwingen, wenn man den Leuten nichts mehr bieten kann.
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Da dem Bericht zufolge die Regelung von der Mehrheit der Schüler mitgetragen wird, kann ich auch beim schlechtesten Willen nicht erkennen, daß über autoritäre Maßnahmen etwas erzwungen werden soll und sehe rein gar keinen Anlaß zur Empörung.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#409405) Verfasst am: 28.01.2006, 12:51 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | max hat folgendes geschrieben: |
Es ist nur ein neuer lächerlicher Versuch über autoritäre Massnahmen etwas zu erzwingen, wenn man den Leuten nichts mehr bieten kann. |
Da dem Bericht zufolge die Regelung von der Mehrheit der Schüler mitgetragen wird, kann ich auch beim schlechtesten Willen nicht erkennen, daß über autoritäre Maßnahmen etwas erzwungen werden soll und sehe rein gar keinen Anlaß zur Empörung. |
Doch natürlich, die Vorzeigedemokraten empören sich darüber, daß demokratisch etwas beschlossen wurde, was ihnen nicht in den Kram paßt. Das passiert doch immer, wenn der Bürger (die Sau) einfach wählt oder macht oder beschließt, was er will. Anderer aktueller Fall: Wahl der Hamas. Der wählte der Wähler (die Sau) doch einfach, was er wollte. Wo kommen wir denn da hin in einer Demokratie? (Sarkasmusanfall Ende)
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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max registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003 Beiträge: 3055
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(#409406) Verfasst am: 28.01.2006, 12:52 Titel: |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Man muß auch Englisch in der Schule lernen, schon vergessen? Außerdem wollen die Leute hier auch leben, nicht nur arbeiten. Versuch mal beim Metzger um die Ecke eine Wurst auf Englisch oder gar Suaheli zu laufen, da fangen die Probleme an. |
Bin ich dafür, dass man jetzt überall Englisch sprechen muss? Natürlich bin ich dafür, dass man Englisch in der Schule unterrichtet. Aber das ist ein ganz anderes Thema.
GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | max hat folgendes geschrieben: | ]Nicht-Deutsche sind in der BRD zahlreichen Diskriminierungen und Benachteiligungen ausgesetzt. Das fängt bei der Benachteiligung in der Schule an und wirkt sich noch viel stärker bei der Arbeitsplatzsuche aus, wo es fast keinen Unterschied macht, welchen Abschluss der Nicht-Deutsche erworben hat, also u.a. wie gut er/sie deutsch spricht. |
Habe selten so einen Schwachsinn gelesen. Selbstverständlich findet man schlechter Arbeit, wenn man die Landessprache nicht beherrscht. Telefonieren z.B. ist so gut wie unmöglich, ohne die Sprache desjenigen am anderen Ende zu verstehen, und Telefonieren ist integraler Bestandteil einer ganze Menge Arbeitsplatzbeschreibungen.
Nicht von ungefähr liest man immer häufiger in Stellenanzeigen unter den Einstellungsvoraussetzungen "Bewerber sollte Deutsch können". |
Sicher findet man auch schlechter Arbeit, wenn man die Sprache nicht beherrscht. Aber Nicht-Deutsche finden eben auch deutlich schlechter Arbeit, selbst wenn sie die Sprache beherrschen!
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Da dem Bericht zufolge die Regelung von der Mehrheit der Schüler mitgetragen wird, kann ich auch beim schlechtesten Willen nicht erkennen, daß über autoritäre Maßnahmen etwas erzwungen werden soll und sehe rein gar keinen Anlaß zur Empörung. |
Der Unterschied zwischen einem Zwang und Freiwilligkeit ist dir schon klar oder?
_________________ Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#409409) Verfasst am: 28.01.2006, 13:03 Titel: |
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max hat folgendes geschrieben: | Sicher findet man auch schlechter Arbeit, wenn man die Sprache nicht beherrscht. Aber Nicht-Deutsche finden eben auch deutlich schlechter Arbeit, selbst wenn sie die Sprache beherrschen! |
Unbestritten. Aber woran liegt das? An einem latenten Ausländerhaß seitens 98% der Bevölkerung oder daran weil Sprache nunmal das grundlegende Kommunikationsmittel in JEDER Gesellschaft ist. Ohne Sprache kann man sich überhaupt nicht integrieren. In keinster Art und Weise, da spielen andere kulturelle Faktoren (Kleidung, Auftreten, Ansichten) eine absolut untergeordnete Rolle. Welche Sprache das ist, ist generell nebensächlich, aus historischen Gründen ist es hier nunmal eben Deutsch.
Die Schüler besagter Berliner Schule haben das erkannt und eine äußerst vernünftige Maßnahme ergriffen, sich ihre eigene Zukunft nicht zu verbauen. Und jetzt kommen Leute daher und ereifern sich darüber, da frage ich mich doch, worin liegt deren Motivation? Wollen die keine funktionierende Gesellschaft, in der sich die Menschen verstehen?
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#409414) Verfasst am: 28.01.2006, 13:09 Titel: |
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Hmm, wie wäre das eigentlich in Sorbenland? Ist es nicht absurd, türkisch zu bekämpfen und sorbisch um jeden Preis zu erhalten?
GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | max hat folgendes geschrieben: | Es macht doch keinen Sinn, |
"Es HAT doch keinen Sinn", um mal ausnahmsweise Deutsch zu verwenden. |
Das war französisch.
es ergibt doch keinen Sinn - das ist deutsch. Und jetzt lassen wir den Unsinn, jeder weiß, was gemeint ist, es ist nicht missverständlich, ergo ist es richtig.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Zuletzt bearbeitet von Shadaik am 28.01.2006, 13:10, insgesamt einmal bearbeitet |
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max registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003 Beiträge: 3055
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(#409415) Verfasst am: 28.01.2006, 13:10 Titel: |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | max hat folgendes geschrieben: | Sicher findet man auch schlechter Arbeit, wenn man die Sprache nicht beherrscht. Aber Nicht-Deutsche finden eben auch deutlich schlechter Arbeit, selbst wenn sie die Sprache beherrschen! |
Unbestritten. Aber woran liegt das? An einem latenten Ausländerhaß seitens 98% der Bevölkerung oder daran weil Sprache nunmal das grundlegende Kommunikationsmittel in JEDER Gesellschaft ist. |
Noch mal: diese Diskriminerung existiert auch dann, wenn die Diskrimierten deutsch beherrschen! Dafür müssen nicht 98% Rassisten sein. Es reichen 5% - 10%, wenn dies die Verantwortlichen sind. Eben Leute wie die Landesregierung von BaWü.
Natürlich ist eine Massnahme, die von den Schülern freiwillig in ihrer Freizeit umgesetzt wird, sinnvoll, wenn sie ihre Fähigkeiten verbessert. Aber sie reicht weder aus, einen Arbeitsplatz zu erlangen, noch ist es eine Rechtfertigung dafür, eine solche Massnahme über Zwang durchsetzen zu wollen.
_________________ Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#409417) Verfasst am: 28.01.2006, 13:14 Titel: |
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max hat folgendes geschrieben: | Natürlich ist eine Massnahme, die von den Schülern freiwillig in ihrer Freizeit umgesetzt wird, sinnvoll, wenn sie ihre Fähigkeiten verbessert. Aber sie reicht weder aus, einen Arbeitsplatz zu erlangen, noch ist es eine Rechtfertigung dafür, eine solche Massnahme über Zwang durchsetzen zu wollen. |
Korrekt.
Aber sie ist ein wichtiger Schritt in die Richtung, einen Arbeitsplatz zu erlangen. (Politischer, gesetzgeberischer) Zwang ist ja auch nicht nötig. Wer sich weigert, hier Deutsch zu verwenden, bleibt auf der Strecke, von ganz alleine.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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