Atheisten und Gottesleugner in der Hölle??

[Sermon]

[Xerxes]

[defensor_fidei]

Wenn hier schon von 'Kirchen" die Rede ist, so muß doch erwähnt werden, daß es nur eine einzige Kirche gibt:

Erklärung "Dominus Jesus"

[defensor_fidei]

Xerxes:

Dann wundert mich dein Posting doch schon, wenn du Anderes und Wichtigeres zu erledigen hast und trotzdem meine Postings durchliest ... und sogar darauf antwortest.


ces

[step]

[Schmerzlos]

Gleichnis vom Elefanten(Buddhistische Urversion)

Es muss zwischen Juni und September sein, der Zeit der Monsunregen. Während dieser Monate ziehen Buddha und seine Jünger nicht mehr lehrend und verkündigend - didaskein und keryssein - umher. Sie beziehen ein festes Quartier, ruhen aus von den Strapazen der Straßen und Wege.
Die Buddha-Bewegung ist Teil der in sich vielfältigen antibrahmanischen Alternativbewegungen. Ihre Vertreter kritisieren auf das schärfste die überkommene Opferpraxis und das Kastensystem. Für den "Erwachten" sind diese anderen Wanderlehrer aber nur Repräsentanten einer ganz und gar nutzlosen, nicht zum Heil führenden Philosophie:
"Und diese zänkischen, hadernden, in Streitrede geratenen Leute schlugen und verletzten sich gegenseitig mit scharfen Worten: ‘So ist die Wahrheit, die Wahrheit ist nicht so; nicht so ist die Wahrheit, die Wahrheit ist so’ ".
In dieser Situation bitten Buddhas Mönche den "Erwachten" um intellektuelle Hilfestellung. Und der Buddha hält eine berühmte Lehrrede. Er kleidet seine Antwort in die "Geschichte von den Blindgeborenen und dem Elefanten". Nach formgeschichtlicher Texttypologie handelt es sich um eine Parabel. Im Unterschied zum Gleichnis wird nämlich kein Ablauf geschildert, "der in der natürlichen oder sozialen Lebenswelt regulär und immer wieder vorkommt", sondern etwas Ungewöhnliches. Die Geschichte ist frei erfunden, kommt in der Wirklichkeit so typischerweise nicht vor. Zu den Akteuren gehören in der Reihenfolge ihres Auftretens: ein König, sein Diener, alle Blindgeborenen von Savatthi –
sowie ein Elefant.
Ein König beauftragt seinen Diener, alle Blindgeborenen der Stadt zusammenzubringen und ihnen einen Elefanten zu zeigen. Jedem Blindgeborenen zeigt er einen anderen Körperteil: Kopf, Ohr, Zahn, Rüssel, Rumpf, Fuß, Hinterteil, Schwanz - schließlich das behaarte Schwanzende. Der König fordert die Blindgeborenen auf: "Sagt, ihr Blindgeborenen, wie ist denn ein Elefant?" Jeder beschreibt den Elefanten nach dem Teil, den er ertastet hat. Zwei Beispiele:
"Die unter den Blindgeborenen, ihr Mönche, welche sich den Kopf des Elefanten angesehen hatten, sagten: ‘Majestät, wie ein Kessel ist ein Elefant’ (...) Die unter den Blindgeborenen, ihr Mönche, die sich das behaarte Schwanzende des Elefanten angesehen hatten, sagten: ‘Majestät, wie ein Besen ist ein Elefant’ ".
Schließlich geraten sie in Streit: "Und unter dem Geschrei: ‘So ist ein Elefant, ein Elefant ist so’, wurden sie mit den Fäusten gegenseitig handgemein."
Nachdem Buddha die Parabel erzählt hat, wendet er sie auf die aktuelle Situation an: "Genauso, ihr Mönche, verhält es sich mit den Wanderasketen verschiedener Richtungen. Blind und augenlos erkennen sie nicht, worauf es ankommt und worauf es nicht ankommt; sie erkennen nicht die Wahrheit und was nicht die Wahrheit ist. Da tat der Erhabene, nachdem er erkannt, was dies zu bedeuten hatte, bei jener Gelegenheit folgenden feierlichen Ausspruch: ‘So hört man es: Es klammern sich manche Asketen und Brahmanen an diese Dinge; es streiten sich und geraten in Widerrede die Menschen, die nur einen Teil sehen’ ".
Buddhas Anliegen ist die Befreiung des Menschen aus seiner "existentiellen und generellen Unheilssituation". Die buddhistische Ursünde, dukkha, das "Leiden", wie man es auch nennt. Mögen die Fragen nach Anfang und Ende der Welt wohl interessant sein, so bringen sie den Leidenden nicht einen Millimeter aus seiner Unheilssituation heraus. Sie führen ihn statt dessen nur noch tiefer in die fundamentale Misere hinein. Die Vertreter der verschiedenen Richtungen sind alle von Geburt an blind. Der einzig Sehende ist der König, also Buddha. Der "Allwissende" hatte keinen Lehrer. Er verdankte seine Erkenntnis der eigenen Erwachung. Die Erzählung endet zynisch. Der Herrscher amüsiert sich königlich über die aufeinander einprügelnden Blindgeborenen. Buddhistische Interpreten lesen die Geschichte von den "Blindgeborenen" und ihren Erkenntnisleistungen her, nicht aber vom Elefanten. Buddha geht es in erster Linie um den Nachweis der defizitären Erkenntnismöglichkeiten der immer schon Blinden.

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Im Buddhismus findet man den Rat, sich überhaupt von allen religiösen Streitgesprächen fernzuhalten. Dies macht den Buddhismus außerordentlich sympathisch.

[defensor_fidei]

Schmerzlos:

Als "Weltenbürger", wie du dich ja selbst bezeichnest, dürftest du dich niemals so zu dem Buddhismus äußern, wie du es in deinem Posting getan hast.

Die Idee des Weltbürgertums oder auch die "Neue Weltordnung" duldet meines Erachtens nur ein Misch-Masch aus allen Religionen und huldigt dem Synkretismus.

Wie soll ich also die Zwiespältigkeit verstehen?


ces

[nocquae]

[Schmerzlos]

[defensor_fidei]

Nocquae:

Was meinst du mit "synkretistischer Religion"? - Doch nicht etwa den Katholizismus?

Wenn doch, dann rate ich dir, dich mal zu informieren (aber dann nicht bei Deschner, Drewermann und Co.).

ces

[Heike J]

Was wurde nochmal am 25. Dezember im Mitraskult gefeiert?

[defensor_fidei]

Schmerzlos:

Achte mal auf deine Signatur bzw. "Wohnort". - Ist das nur ein Schein oder verleugnest du dein "Weltbürger-Sein"?

ces

[Schmerzlos]

[defensor_fidei]

Schmerzlos:

Eigentlich bevorzuge ich nicht die Elberfelder Übersetzung, aber danke für den Hinweis auf die biblischen Quellen.

[Schmerzlos]

[defensor_fidei]

Schmerzlos:

Vom Buddhismus sagte man mal, daß es sich dabei um ein "anonymes Christentum" handele. - Ist das deine Meinung?

ces

[Schmerzlos]

[defensor_fidei]

Schmerzlos:

Ich stimme mit dir überein, daß es gewisse Aussagen im Buddhismus gibt, die sich auf die Wahrheit beziehen. - Aber die einzige Wahrheit, die es nur in Jesus Christus gibt, verkündet der Buddhismus nicht.

Die Gemeinsamkeiten verschiedener Religionen mit der einzigen Wahrheit, die im der Katholischen Kirche liegen, sind schon im Zweiten Vatikanischen Konzil erörtert worden.

Das sagt aber noch nichts über die Gleichwertigkeit des Buddhismus und der Katholischen Kirche aus.

ces

[Schmerzlos]

[defensor_fidei]

Schmerzlos:

Wenn jemand ein "System" vertritt, dann heißt das auch immer, eine gewisse Meinung zu vertreten, also auch eine gewisse Philosophie.

Ich finde es dann allerdings sehr sonderbar, daß man dann dennoch diesen "Meistern" oder "Lehrern" folgt und aus den Lehren eine Philosophie macht, die eine "Ähnlichkeit" zu den christlichen Lehren aufweist.

Einen großen Unterschied zu dem oftmals hier in diesem Forum herabgewürdigten Jesus von Nazareth und seine Gründung, der Kirche, kann ich nicht feststellen.

ces

[nocquae]

[Sermon]

[Nav]

Es gibt keine Hölle.

[Alzi]

[Saruman]

[defensor_fidei]

Sermon:

Danke für deine Aufzählungen von gewissen Ähnlichkeiten in anderen Quellen.

Gemeinsam ist fast allen heute auf den Büchermarkt geworfenen Veröffentlichungen, Theorien oder "Quellen" über Jesus, insbesondere den sogenannten Jugendreligionen, ihn nicht als Erlöser im traditionellen Sinne, als Befreier von der Sünde, d.h. von dem Verlust der wahren menschlichen Identität durch seine Verkündigung und seinen Opfertod anzuerkennen, sondern ihn einseitig als sozialen Reformer oder als politischen Rebellen und Befreier oder als wirtschaftlichen Revolutionär oder als beispielhaften Mitmenschen oder als Hüter der Innerlichkeit zu verstehen.

Jesus Christus ist aus keiner vorgegebenen Situation, auch nicht aus der Geschichte Israels einfachhin ableitbar und bleibt trotzdem mit der Geschichte Israels, ja mit der Universalgeschichte engstens verbunden.

ces

[Saruman]

[defensor_fidei]

Nav hat ein Dogma ausgesprochen.

Herrlich




ces

[Schmerzlos]

[Nordseekrabbe]