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Peter registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.08.2003 Beiträge: 440
Wohnort: Stuttgart
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(#25010) Verfasst am: 10.09.2003, 14:36 Titel: |
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Die Frage, ob der christliche Gott und Allah identisch SIND, lässt sich sowieso nicht objektiv beantworten, da sich ja nicht einmal objektiv feststellen lässt, ob es den einen oder anderen überhaupt gibt.
Letztlich kann es also nur darum gehen, inwieweit sich die Gottesbilder von Christen und Moslems bzw. von Bibel und Koran decken. Was das angeht, muss ich Sokrateer und somit auch CES Recht geben.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#25013) Verfasst am: 10.09.2003, 14:39 Titel: |
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Peter hat folgendes geschrieben: | Die Frage, ob der christliche Gott und Allah identisch SIND, lässt sich sowieso nicht objektiv beantworten, da sich ja nicht einmal objektiv feststellen lässt, ob es den einen oder anderen überhaupt gibt.
Letztlich kann es also nur darum gehen, inwieweit sich die Gottesbilder von Christen und Moslems bzw. von Bibel und Koran decken. Was das angeht, muss ich Sokrateer und somit auch CES Recht geben. |
Klar. Die Gottesbilder widersprechen sich total in bestimmten Dingen. Die Religionsführer vergessen dann immer dann gerne, wenn es darum geht, gemeinsam gegen die Gottlosigkeit zu kämpfen.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#25015) Verfasst am: 10.09.2003, 14:40 Titel: |
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Peter hat folgendes geschrieben: | Die Frage, ob der christliche Gott und Allah identisch SIND, lässt sich sowieso nicht objektiv beantworten, da sich ja nicht einmal objektiv feststellen lässt, ob es den einen oder anderen überhaupt gibt.
Letztlich kann es also nur darum gehen, inwieweit sich die Gottesbilder von Christen und Moslems bzw. von Bibel und Koran decken. Was das angeht, muss ich Sokrateer und somit auch CES Recht geben. |
Natürlich stimme ich dir voll zu.
allerdings geht es ja nicht darum, wie es IST, sondern darum, wie der 'schlimme alte Mann in Rom' das sieht.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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defensor_fidei Gast
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(#25019) Verfasst am: 10.09.2003, 14:42 Titel: |
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Heike Jackler:
Es ist schön, wie du immer wieder Zitate anbringst.
Leider ist den Zitaten noch etwas anzumerken.
Heike zitiert den KKK:
Zitat: | „Die Heilsabsicht umfaßt aber auch die, welche den Schöpfer anerkennen, unter ihnen besonders die Muslime, die sich zum Festhalten am Glauben Abrahams bekennen und mit uns den einzigen Gott anbeten, den barmherzigen, der die Menschen am Jüngsten Tag richten wird“ |
Dieses Zitat aus dem Katechismus der Katholischen Kirche spricht von einem "anerkennen", d.h. noch nicht an das Glauben an den Gott, der sich in Jesus Christus offenbart hat. Es geht offensichtlich um den Schöpfergott.
In Ergänzung zum 2. Vatik. Konzil bleibt anzumerken, daß in Art. 16. der Konstitution "Lumen Gentium" konkretisiert wird: "Diejenigen endlich, die das Evangelium noch nicht empfangen haben, sind auf das Gottesvolk auf verschiedene Weise hingeordnet. ..."
Eine Hinordnung bedeutet noch nicht ein Glaube an Jesus Christus.
c.e.s.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#25021) Verfasst am: 10.09.2003, 14:44 Titel: |
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Der Link http://www.chick-gospel.de/html/dernamegottes.htm zieht wohl nicht ganz in die Aussage von Johannes Paul II., weil darin u.a. steht:
Zitat: | Der Allah des Koran ist nicht der Gott der Bibel, sondern sie sind zwei unterschiedliche Persönlichkeiten. |
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Chicken Gospels hält die KK für eine machthungrige, unmoralische Institution. Selbstverständlich folgen sie nicht der Aussage des Papstes.
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Peter registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.08.2003 Beiträge: 440
Wohnort: Stuttgart
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(#25023) Verfasst am: 10.09.2003, 14:51 Titel: |
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Seit wann gibt es den § 841 im KKK eigentlich?
Vielleicht wurden die Moslems ja nur der "political ... äh .. "clerical correctness" wegen erwähnt!
Zuletzt bearbeitet von Peter am 10.09.2003, 14:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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Nav Gast
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(#25024) Verfasst am: 10.09.2003, 14:51 Titel: |
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...wenn ich die Pamphlete Chickens zu Katholen und Mohammedanern lese, dann bedauere ich jedesmal zutiefst, daß der Mann keiner von uns ist.
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defensor_fidei Gast
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(#25025) Verfasst am: 10.09.2003, 14:52 Titel: |
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Heike Jackler:
Dann wird man diese Quelle doch wohl nicht als authentisch oder gar als redlich einstufen können - oder ?
Gruß
c.e.s.
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defensor_fidei Gast
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(#25028) Verfasst am: 10.09.2003, 15:01 Titel: |
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Nav:
Ich meine manchmal, daß du in deinen Aussagen menschenverachtend bist. Du teilst nämlich die Menschen gleich in bestimmte Kategorien ein, ohne die Bedürfnisse der einzelnen Menschen anzuerkennen.
Bist du eigentlich ein Fundamentalist, der alles über einen Kamm scheren will?
Achtung: Wenn du mir gleich auch das Vorzeichen eines Fundamentalisten anhängen willst, so achte doch darauf, daß ich die Freiheit eines jeden Menschen anerkenne, sich für oder gegen Gott (oder deinen "GAWD") zu entscheiden.
c.e.s.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#25031) Verfasst am: 10.09.2003, 15:09 Titel: |
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler:
Dann wird man diese Quelle doch wohl nicht als authentisch oder gar als redlich einstufen können - oder ?
Gruß
c.e.s. |
Ich schrieb:
Zitat: | Hier wird zumindest auch darüber berichtet. Aber die Quelle ... nun ja... |
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defensor_fidei Gast
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(#25037) Verfasst am: 10.09.2003, 15:15 Titel: |
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Heike Jackler:
Du windest dich ganz schön bzw. nutzt alle rhetorischen Tricks aus.
Ist das immer so redlich?
Mal ernst gefragt. - Ist das denn immer eine Taktik oder eine ibka-Strategie?
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#25039) Verfasst am: 10.09.2003, 15:17 Titel: |
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler:
Du windest dich ganz schön bzw. nutzt alle rhetorischen Tricks aus.
Ist das immer so redlich?
Mal ernst gefragt. - Ist das denn immer eine Taktik oder eine ibka-Strategie? |
Was hast du denn für Probleme. Ich habe die Quelle von Anfang an angezweifelt, wie deutlich aus meinem Posting zu erkennen. Und jeder hier weiß, was er von Chicken Gospels zu halten hat.
Wenn du dich aber meiner Rhetorik nicht gewachsen fühlst, ehrt mich das bei einem Theologen natürlich.
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ric Gast
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(#25045) Verfasst am: 10.09.2003, 15:21 Titel: |
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | ...Du windest dich ganz schön bzw. nutzt alle rhetorischen Tricks aus.
Ist das immer so redlich? | Da beklagt sich der Richtige.
Wie war das noch mal mit dem Exorzismus? Groß/Klein. Irgendwie das Selbe, aber nicht das Gleiche? Wer windet sich da?
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#25051) Verfasst am: 10.09.2003, 15:30 Titel: |
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ric hat folgendes geschrieben: | cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | ...Du windest dich ganz schön bzw. nutzt alle rhetorischen Tricks aus.
Ist das immer so redlich? | Da beklagt sich der Richtige. |
Zumal es noch nicht mal ein Trick oder ein herauswinden war. Das ist ganz klar so geschrieben worden. Er hat halt selektiv gelesen. Aber ach, was sage ich...
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#25055) Verfasst am: 10.09.2003, 15:35 Titel: |
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler:
Du windest dich ganz schön bzw. nutzt alle rhetorischen Tricks aus. |
Während du ja gar nicht einmal daran denkst inhaltlich auf Postings, zum Beispiel meines, in das ich einiges an Hirnschmalz und ehrlichem Diskussionswillen hineingesteckt habe, einzugehen und anstattdessen mit dem Katechismus um dich wirfst um bedeutungslose Seitenkommentare anzugreifen.
Wozu hast du den ganzen Thread eigentlich gestartet?
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defensor_fidei Gast
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(#25057) Verfasst am: 10.09.2003, 15:37 Titel: |
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Und das ist halt der große Unterschied:
Atheisten wollen nicht verstehen, was Theologen aussagen wollen.
Aber lassen wir das. Schuldzuweisungen gibt es immer wieder. Gegenseitiges Verstehen dafür immer weniger.
Dennoch bemüht ist
c.e.s.
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Spock lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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(#25058) Verfasst am: 10.09.2003, 15:38 Titel: |
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Der Link http://www.chick-gospel.de/html/dernamegottes.htm zieht wohl nicht ganz in die Aussage von Johannes Paul II., weil darin u.a. steht:
Zitat: | Der Allah des Koran ist nicht der Gott der Bibel, sondern sie sind zwei unterschiedliche Persönlichkeiten. |
| Um mir wurde immer beigebracht, es gäbe nur einen Gott...
_________________ "Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#25059) Verfasst am: 10.09.2003, 15:39 Titel: |
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Und das ist halt der große Unterschied:
Atheisten wollen nicht verstehen, was Theologen aussagen wollen.
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Nicht "Wollen"... wir "können" es einfach nicht verstehen. Aber ob das unbedingt an uns liegt?
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Spock lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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(#25060) Verfasst am: 10.09.2003, 15:40 Titel: |
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Atheisten wollen nicht verstehen, was Theologen aussagen wollen. | Theologen wollen ja auch, dass man ihnen alles ungefragt abkauft, ohne es zu überprüfen.
_________________ "Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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ric Gast
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(#25061) Verfasst am: 10.09.2003, 15:42 Titel: |
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Und das ist halt der große Unterschied:
Atheisten wollen nicht verstehen, was Theologen aussagen wollen.
| Ich verstehe genau was Du aussagst - das ist keine Frage des Wollens.
Was ich nicht akzeptiere sind:
- Wortverdreherein
- Ausweichtaktiken
- Aussagen, die offensichtlich unlogisch sind.
- ....
Also alles Dinge, die ich im täglichen Leben auch nicht akzeptiere.
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defensor_fidei Gast
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(#25064) Verfasst am: 10.09.2003, 15:44 Titel: |
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Sokrateer:
Wenn ich dem Begriff "Hirnschmalz" folgen sollte, so sehe ich keinen Anlaß, mein "Hirnschmalz" weiter zu verbreiten. Mein "Hirnschmalz" ist das, was die r.-k. Kirche verkündet hat und immer noch verkündet.
Dieses Gut ist für alle katholische Christen und ihren Glauben verbindlich. Alle, die die christlichen Verlautbarungen und Lehren bezweifeln, sollten sich mal befragen, was denn ihr Ziel ist.
c.e.s.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#25066) Verfasst am: 10.09.2003, 15:47 Titel: |
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Spock hat folgendes geschrieben: | Um mir wurde immer beigebracht, es gäbe nur einen Gott... |
Wenn ich mir das AT so anschaue, dann erscheint es mir ganz klar, dass dort die Existenz fremder Götter akzeptiert wird, nur nicht deren Autorität.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Spock lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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(#25068) Verfasst am: 10.09.2003, 15:47 Titel: |
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Wenn ich dem Begriff "Hirnschmalz" folgen sollte, so sehe ich keinen Anlaß, mein "Hirnschmalz" weiter zu verbreiten. Mein "Hirnschmalz" ist das, was die r.-k. Kirche verkündet hat und immer noch verkündet.
Dieses Gut ist für alle katholische Christen und ihren Glauben verbindlich. Alle, die die christlichen Verlautbarungen und Lehren bezweifeln, sollten sich mal befragen, was denn ihr Ziel ist.
c.e.s. | Ha, seht ihrs? Das hab ich schon immer gesagt
_________________ "Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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defensor_fidei Gast
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(#25069) Verfasst am: 10.09.2003, 15:48 Titel: |
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Toll, ric,
genau das verabscheue ich auch. Ich darf somit das Kompliment ungeteilt weitergeben.
Wenn denn keine Argumente folgen, weiß ich, was Sache ist.
c.e.s.
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ric Gast
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(#25071) Verfasst am: 10.09.2003, 15:48 Titel: |
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | ...Alle, die die christlichen Verlautbarungen und Lehren bezweifeln, sollten sich mal befragen, was denn ihr Ziel ist. | Ach, "die Christen" sind sich in allem einig?
Wozu dann der organisatorische Aufwand mit den ganzen unterschiedlichen Sekten?
Wenn nicht mal "die Christen" über ihre Grundlagen Einigkeit erlangen, was meinst Du wie absurd dann viele Aussagen der verschiedenen Chr. Kirchen auf einen Nichtchristen wirken?
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ric Gast
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(#25077) Verfasst am: 10.09.2003, 15:52 Titel: |
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Toll, ric,
genau das verabscheue ich auch. Ich darf somit das Kompliment ungeteilt weitergeben.
Wenn denn keine Argumente folgen, weiß ich, was Sache ist.
c.e.s. | Ich verabscheue nicht, ich akzeptiere es nicht. das ist ein (kleiner) Unterschied.
Wo betreibe ich Wortklauberei Dir gegenüber?
Und wo bleiben Deine Argumente (z.B. daß der kl. und gr Exorzismus substantiell verschieden sind)
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#25081) Verfasst am: 10.09.2003, 15:57 Titel: |
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ric hat folgendes geschrieben: | Ach, "die Christen" sind sich in allem einig? |
ja, natürlich. denn die anderen sind ja keine wahren Christen. folglich sind alle Christen einer Meinung.
Q.E.D..
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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defensor_fidei Gast
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(#25085) Verfasst am: 10.09.2003, 15:59 Titel: |
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ric:
Auch wenn es deinem oder auch anderen Verständnissens nicht eingänglich ist:
Es gibt Unterschiede zwischen dem sog. "kleinen" und dem "großen" Exorzismus.
Doch dieser Unterschied ist dann eben verstandesgemäß zu erfassen.
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ric Gast
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(#25091) Verfasst am: 10.09.2003, 16:06 Titel: |
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Es gibt Unterschiede zwischen dem sog. "kleinen" und dem "großen" Exorzismus.
Doch dieser Unterschied ist dann eben verstandesgemäß zu erfassen. | Mit dem Verstand habe ich keine Probleme. Mein Verstand sagt mir eben, daß es keine substantiellen Unterschiede gibt. Bei beiden Ritualen ist das Ziel, Böses, das evtl in einem Menschen sein könnte, zu vertreiben.
Was ich verstandesgemäß nicht verstehe, ist warum Du darauf bestehst, daß das unterschiedlich Dinge sind.
Gefühlsmäßig verstehe ich es natürlich schon. Es klingt halt nicht so toll, daß man Säuglinge exorziert.
Zuletzt bearbeitet von ric am 10.09.2003, 16:06, insgesamt einmal bearbeitet |
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defensor_fidei Gast
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(#25092) Verfasst am: 10.09.2003, 16:06 Titel: |
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Es gibt nur einen Gott, der sich in Jesus Christus offenbart hat. Nur der Glaube an diesen Gott wird zur Erlösung führen.
Was soll ich als Christ in diesem atheistischen Forum überhaupt weiter ausführen, wenn lauter Gottesleugner das bezweifeln? Im Übrigen ging es hier ja um Hölle, Satan, Dämonen etc.
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