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Saruman
Schlechtgelaunter Sommerdepressivler
Anmeldungsdatum: 23.07.2003
Beiträge: 253
Wohnort: Orthanc
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 (#158503) Verfasst am: 30.07.2004, 08:17 Titel: Papst: Frauen zurück an den Herd |
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Da haben sich Woityla und Ratzinger wieder etwas feines ausgedacht
hier auf orf.at
| orf.at hat folgendes geschrieben: |
Der Vatikan werfe dem Feminismus darin vor, "die biologischen Unterschiede zwischen Mann und Frau abzuschaffen"
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Abgetrieben Kinder sollen kuenftig in den Familienstammbaum aufgenommen werden.
Als entfernte Verwandte.
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#158504) Verfasst am: 30.07.2004, 08:19 Titel: |
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| Man weiß ja, wer es sagt...
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Bleze
Engel in Schwarz
Anmeldungsdatum: 02.01.2004
Beiträge: 644
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| (#158511) Verfasst am: 30.07.2004, 08:59 Titel: |
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| Zitat: | | Der Brief, der von der von Kardinal Josef Ratzinger geleiteten Glaubenskongregation verfasst wurde |
Keine weiteren Fragen, das konnte nur Dünnpfiff sein...
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#158522) Verfasst am: 30.07.2004, 09:15 Titel: Re: Papst: Frauen zurück an den Herd |
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| Saruman hat folgendes geschrieben: | | orf.at hat folgendes geschrieben: |
Der Vatikan werfe dem Feminismus darin vor, "die biologischen Unterschiede zwischen Mann und Frau abzuschaffen" |
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wow - hätte ich der schwarzer gar nicht zugetraut, solche unterstützung zu akquirieren.
aber verständlich. beide, sowohl die kurie als auch die schwarzer, können etwas PR durchaus gebrauchen.
anmerkung:
das wort "vorwerfen" ist ein typisch journalistischer artefakt einer unter "bild"- und "spiegel"-dominanz stehenden branche.
jede kennerin der materie weiß natürlich, daß es "zugutehalten" heißen muß.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#158529) Verfasst am: 30.07.2004, 09:18 Titel: Re: Papst: Frauen zurück an den Herd |
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Papst kritisiert Feminismus
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#158538) Verfasst am: 30.07.2004, 09:26 Titel: Re: Papst: Frauen zurück an den Herd |
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'Frauen immer die tragenden Säulen der Kirche gewesen'
| Zitat: | | Der [Bamberger] Erzbischof [Ludwig Schick] sprach sich dafür aus, dass die Frauen mehr Mitspracherecht und auch mehr Funktionen bekommen. Dabei dürfe es aber nicht um Machtverteilung und Positionengerangel gehen. Vielmehr müssten die dem fraulichen Geschlecht verbundenen Aufgaben neu entdeckt und in Gesellschaft und Kirche eingebracht werden. |
| Zitat: | | Gott habe Frau und Mann verschieden geschaffen mit verschiedenen Gaben und Aufgaben. Eine technische und quantitative Gleichstellung könne sogar Schaden anrichten. |
| Zitat: | | Konkret wies Schick auf die derzeitige Diskussion hin, ob die Kinderbetreuung in Horten und Krippen besser ausgebaut werden solle, damit die Frauen, die Kinder geboren haben, wieder eher berufstätig sein können. Für diese Maßnahme werde vom Staat Geld zur Verfügung gestellt: "Erhebt sich da nicht die Frage, warum dieses Geld nicht gleich den Frauen und Müttern gegeben wird, die Kinder haben, damit sie selbst ihre Kinder betreuen können? |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#158543) Verfasst am: 30.07.2004, 09:33 Titel: |
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...und taeglich gruesst das Murmeltier. Blabla - Laberdiefasel....
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#158544) Verfasst am: 30.07.2004, 09:35 Titel: Re: Papst: Frauen zurück an den Herd |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: |
Konkret wies Schick auf die derzeitige Diskussion hin, ob die Kinderbetreuung in Horten und Krippen besser ausgebaut werden solle, damit die Frauen, die Kinder geboren haben, wieder eher berufstätig sein können. Für diese Maßnahme werde vom Staat Geld zur Verfügung gestellt: "Erhebt sich da nicht die Frage, warum dieses Geld nicht gleich den Frauen und Müttern gegeben wird, die Kinder haben, damit sie selbst ihre Kinder betreuen können? |
Die Frage finde ich legitim. Es wird ja auch schon so gemacht: In Deutschland ist es zum Glück möglich, Erziehungsgeld/bezahlten Erziehungsurlaub wenigstens für die ersten zwei Lebensjahre des Kindes zu bekommen. Es muß ja möglich sein, die Kinder ausreichend lange zu stillen und eine stabile Mutter-Kind bzw Eltern-Kind-Bindung aufzubauen. Säuglinge gleich nach dem Mutterschutz (6 Wochen) in die Krippe zu geben, sollte nicht die Regel werden.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#158552) Verfasst am: 30.07.2004, 09:42 Titel: Re: Papst: Frauen zurück an den Herd |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: |
Konkret wies Schick auf die derzeitige Diskussion hin, ob die Kinderbetreuung in Horten und Krippen besser ausgebaut werden solle, damit die Frauen, die Kinder geboren haben, wieder eher berufstätig sein können. Für diese Maßnahme werde vom Staat Geld zur Verfügung gestellt: "Erhebt sich da nicht die Frage, warum dieses Geld nicht gleich den Frauen und Müttern gegeben wird, die Kinder haben, damit sie selbst ihre Kinder betreuen können? |
Die Frage finde ich legitim. Es wird ja auch schon so gemacht: In Deutschland ist es zum Glück möglich, Erziehungsgeld/bezahlten Erziehungsurlaub wenigstens für die ersten zwei Lebensjahre des Kindes zu bekommen. Es muß ja möglich sein, die Kinder ausreichend lange zu stillen und eine stabile Mutter-Kind bzw Eltern-Kind-Bindung aufzubauen. Säuglinge gleich nach dem Mutterschutz (6 Wochen) in die Krippe zu geben, sollte nicht die Regel werden. |
...sie beziehen sich aber nicht auf Eltern, sondern Frauen.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#158553) Verfasst am: 30.07.2004, 09:43 Titel: |
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| Svantevit hat folgendes geschrieben: | | ...und taeglich gruesst das Murmeltier. Blabla - Laberdiefasel.... |
Eben. Ist doch der übliche Schwachfug, den diese Leute gewohnheitsmäßig von sich geben. Oder hat etwa jemand etwas Vernünftiges erwartet?
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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nickchanger
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#158558) Verfasst am: 30.07.2004, 09:51 Titel: |
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| Zitat: | | In diesem Zusammenhang fragte der Erzbischof danach, wo heute die Kirche stünde, wenn keine Frauen in der Glaubensverkündigung, als Lektorinnen, Kommunionhelferinnen, in den Pfarrgemeinderäten, als Ordensschwestern, als Mütter, die ihren Kindern die ersten Seelsorgerinnen und Priesterinnen seien, vorhanden wären. |
tja, auch frauen begehen eben schlimme dummheiten. das kommt leider vor
| Zitat: | | Bei der sogenannten Gender-Diskussion, das heißt bei der Diskussion über die Gleichberechtigung der Geschlechter, wird nur über Beteiligung und Quoten gesprochen, über Macht- und Positionsverteilung, über Gleichberechtigung im numerischen und quantitativen Sinn. Das ist aber zu kurz gedacht. Gender-Diskussion ist sinnvoll und hilfreich, wenn sie auch eine Diskussion über die Veranlagung und die spezifischen Talente der Frauen und Männer spricht. Natur und Begabung der Frauen muss in den Blick kommen". Gott habe Frau und Mann verschieden geschaffen mit verschiedenen Gaben und Aufgaben. Eine technische und quantitative Gleichstellung könne sogar Schaden anrichten. Die Fraulichkeit und die Mütterlichkeit müssten beim weiblichen Geschlecht gesehen, als Schatz gehoben und für die Gesamtgesellschaft und für die Kirche fruchtbar gemacht werden. Frauen seien besonders in der Familie und Erziehung bedeutsam. |
JAWOHL!!! und neger gehören in den busch, weil dort hat gott sie geschaffen!
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RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
-
den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Skeptikos
Freidenker
Anmeldungsdatum: 23.07.2004
Beiträge: 57
Wohnort: Planet Erde
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| (#158559) Verfasst am: 30.07.2004, 09:51 Titel: |
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| ORF.at hat folgendes geschrieben: | | "Bedingungen zu schaffen, die dazu führen, dass Frauen ihre Pflichten in der Familie nicht vernachlässigen müssen, wenn sie einem Job nachgehen". |
Äh und Männern ist es erlaubt ihre Pflichten zu vernachlässigen ? 
| ORF.at hat folgendes geschrieben: |
"dass Gott eine christliche Ehe gewollt hat, eine Ehe zwischen einem Mann und einer Frau, die sich ergänzen sollen".
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Hat der grad das Zölibat abgeschaft ?
Gruß
Skeptikos
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Wenn die meisten sich schon armseliger Kleider und Möbel schämen, wieviel mehr sollten wir uns da erst armseliger Ideen und Weltanschauungen schämen.
Albert Einstein
Zuletzt bearbeitet von Skeptikos am 30.07.2004, 09:54, insgesamt einmal bearbeitet |
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#158560) Verfasst am: 30.07.2004, 09:52 Titel: Re: Papst: Frauen zurück an den Herd |
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| Svantevit hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: |
Konkret wies Schick auf die derzeitige Diskussion hin, ob die Kinderbetreuung in Horten und Krippen besser ausgebaut werden solle, damit die Frauen, die Kinder geboren haben, wieder eher berufstätig sein können. Für diese Maßnahme werde vom Staat Geld zur Verfügung gestellt: "Erhebt sich da nicht die Frage, warum dieses Geld nicht gleich den Frauen und Müttern gegeben wird, die Kinder haben, damit sie selbst ihre Kinder betreuen können? |
Die Frage finde ich legitim. Es wird ja auch schon so gemacht: In Deutschland ist es zum Glück möglich, Erziehungsgeld/bezahlten Erziehungsurlaub wenigstens für die ersten zwei Lebensjahre des Kindes zu bekommen. Es muß ja möglich sein, die Kinder ausreichend lange zu stillen und eine stabile Mutter-Kind bzw Eltern-Kind-Bindung aufzubauen. Säuglinge gleich nach dem Mutterschutz (6 Wochen) in die Krippe zu geben, sollte nicht die Regel werden. |
...sie beziehen sich aber nicht auf Eltern, sondern Frauen. |
Nur Frauen können Kinder stillen. Ich habe meine 4 Kinder jeweils fast ein Jahr gestillt, würde das genauso wieder tun und kann es nur jeder Mutter empfehlen. Das hat mit Religion gar nichts zu tun.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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| (#158561) Verfasst am: 30.07.2004, 09:53 Titel: |
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| Skeptikos hat folgendes geschrieben: | | ORF.at hat folgendes geschrieben: | | "Bedingungen zu schaffen, die dazu führen, dass Frauen ihre Pflichten in der Familie nicht vernachlässigen müssen, wenn sie einem Job nachgehen". |
Äh und Männern ist es erlaubt ihre Pflichten zu vernachlässigen ?
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Natürlich - aber dafür dürfen sie als Alleinverdiener das Geld für die Familie verdienen.
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#158592) Verfasst am: 30.07.2004, 10:26 Titel: Re: Papst: Frauen zurück an den Herd |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Svantevit hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: |
Konkret wies Schick auf die derzeitige Diskussion hin, ob die Kinderbetreuung in Horten und Krippen besser ausgebaut werden solle, damit die Frauen, die Kinder geboren haben, wieder eher berufstätig sein können. Für diese Maßnahme werde vom Staat Geld zur Verfügung gestellt: "Erhebt sich da nicht die Frage, warum dieses Geld nicht gleich den Frauen und Müttern gegeben wird, die Kinder haben, damit sie selbst ihre Kinder betreuen können? |
Die Frage finde ich legitim. Es wird ja auch schon so gemacht: In Deutschland ist es zum Glück möglich, Erziehungsgeld/bezahlten Erziehungsurlaub wenigstens für die ersten zwei Lebensjahre des Kindes zu bekommen. Es muß ja möglich sein, die Kinder ausreichend lange zu stillen und eine stabile Mutter-Kind bzw Eltern-Kind-Bindung aufzubauen. Säuglinge gleich nach dem Mutterschutz (6 Wochen) in die Krippe zu geben, sollte nicht die Regel werden. |
...sie beziehen sich aber nicht auf Eltern, sondern Frauen. |
Nur Frauen können Kinder stillen. Ich habe meine 4 Kinder jeweils fast ein Jahr gestillt, würde das genauso wieder tun und kann es nur jeder Mutter empfehlen. Das hat mit Religion gar nichts zu tun. |
Wer stillt in den Kinderkrippen?! Das Stillen koennen Vaeter natuerlich ebenso wenig uebernehmen wie die Schwangerschaft, aber das ist nicht das Thema. Es ist diese ewig alte, stets aufs neue propagierte Schweinerei der RKK die Kindesmutter als austragende und anschliessend fuer die 'Aufzucht des Wurfes' allein zustaendige Muttersau klassifizieren zu wollen. Wenn darueber eine Diskussion gefuehrt werden muss dann die, dass beide Elternteile, egal ob zusammenlebend oder nicht, fuer das Wohlergehen des Kindes zustaendig sind und wie dies sinnvoll unterstuetzt werden kann. Es darf bezweifelt werden, ob es den Herren Woytila und Ratzinger wirklich um die beste Versorgung der Kinder geht oder eher darum den Frauen den 'ihren Faehigkeiten entsprechenden' Platz in unserer Gesellschaft zu zuweisen.
Hand auf's Herz, Sanne, meinst Du nicht auch, dass diese greisen Herren gefaelligst keine Richtlinien aufzustellen haben ueber Dinge von denen sie nun wirklich rein gar nichts verstehen?
Gruss
Svantevit
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Joe
Jesus use me, I'm so horny
Anmeldungsdatum: 10.06.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Swiss Alps
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| (#158604) Verfasst am: 30.07.2004, 10:40 Titel: |
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endlich mal tacheles....!
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Die Sklaverei ist ein Gottesgeschenk.
(Kirchenlehrer Ambrosius)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#158659) Verfasst am: 30.07.2004, 12:08 Titel: |
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| Zitat: | | Die katholische Kirche habe durch die Verehrung Marias bewiesen, wie hoch sie Frauen schätze, berichtet das "Abendblatt" weiter. |
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#158672) Verfasst am: 30.07.2004, 12:33 Titel: Re: Papst: Frauen zurück an den Herd |
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| Svantevit hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Svantevit hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: |
Konkret wies Schick auf die derzeitige Diskussion hin, ob die Kinderbetreuung in Horten und Krippen besser ausgebaut werden solle, damit die Frauen, die Kinder geboren haben, wieder eher berufstätig sein können. Für diese Maßnahme werde vom Staat Geld zur Verfügung gestellt: "Erhebt sich da nicht die Frage, warum dieses Geld nicht gleich den Frauen und Müttern gegeben wird, die Kinder haben, damit sie selbst ihre Kinder betreuen können? |
Die Frage finde ich legitim. Es wird ja auch schon so gemacht: In Deutschland ist es zum Glück möglich, Erziehungsgeld/bezahlten Erziehungsurlaub wenigstens für die ersten zwei Lebensjahre des Kindes zu bekommen. Es muß ja möglich sein, die Kinder ausreichend lange zu stillen und eine stabile Mutter-Kind bzw Eltern-Kind-Bindung aufzubauen. Säuglinge gleich nach dem Mutterschutz (6 Wochen) in die Krippe zu geben, sollte nicht die Regel werden. |
...sie beziehen sich aber nicht auf Eltern, sondern Frauen. |
Nur Frauen können Kinder stillen. Ich habe meine 4 Kinder jeweils fast ein Jahr gestillt, würde das genauso wieder tun und kann es nur jeder Mutter empfehlen. Das hat mit Religion gar nichts zu tun. |
Wer stillt in den Kinderkrippen?!
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Dort wird mit der Flasche gefüttert. Und das ist nur höchstens das zweitbeste für einen Säugling. | Zitat: |
Das Stillen koennen Vaeter natuerlich ebenso wenig uebernehmen wie die Schwangerschaft, aber das ist nicht das Thema. Es ist diese ewig alte, stets aufs neue propagierte Schweinerei der RKK die Kindesmutter als austragende und anschliessend fuer die 'Aufzucht des Wurfes' allein zustaendige Muttersau klassifizieren zu wollen.
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Nein. Den Vergleich mit den schweinen bringst du jetzt grade. Ich fühle mich von dir abklassifiziert 
| Zitat: |
Wenn darueber eine Diskussion gefuehrt werden muss dann die, dass beide Elternteile, egal ob zusammenlebend oder nicht, fuer das Wohlergehen des Kindes zustaendig sind und wie dies sinnvoll unterstuetzt werden kann. Es darf bezweifelt werden, ob es den Herren Woytila und Ratzinger wirklich um die beste Versorgung der Kinder geht oder eher darum den Frauen den 'ihren Faehigkeiten entsprechenden' Platz in unserer Gesellschaft zu zuweisen.
Hand auf's Herz, Sanne, meinst Du nicht auch, dass diese greisen Herren gefaelligst keine Richtlinien aufzustellen haben ueber Dinge von denen sie nun wirklich rein gar nichts verstehen?
Gruss
Svantevit |
Warum sollten sie davon "rein gar nichts" verstehen? es gibt viele Menschen, die sich mit Sozialpolitik beschäftigen. Die Frage, ob Kindergeld, Erziehungsgeld, Erziehungsurlaub, Krippenplätze usw gewährt/bereitgestellt werden, betrifft die gesamte Gesellschaft. Und mein Diskussionsbeitrag dazu ist, daß es sich um eine stillfreundliche und das Stillen fördernde Politik handeln sollte. Es geht mir dabei um die Möglichkeit und das Recht zu stillen für jede Mutter, nicht um Zwang. Aber auch um Aufklärung über die Vorteile des Stillens.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#158678) Verfasst am: 30.07.2004, 12:42 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die katholische Kirche habe durch die Verehrung Marias bewiesen, wie hoch sie Frauen schätze, berichtet das "Abendblatt" weiter. |
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Ja, für diesen Satz müßte eigentlich ein neues Lach-Smilie erfunden werden, um das richtig ausdrücken zu können...
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Nav
Gast
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| (#158679) Verfasst am: 30.07.2004, 12:44 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die katholische Kirche habe durch die Verehrung Marias bewiesen, wie hoch sie Frauen schätze, berichtet das "Abendblatt" weiter. |
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Das mag zuerst witzig klingen, aber dahinter verbirgt sich eine derartig menschenverachtende Sichtweise auf alles Weibliche, daß sich mir der Magen umdreht.
Die heilige Maria, die sich aufopfert für ihre Sendung als Mutter als Gegensatz zur (auch im sexuellen Bereich) selbstbewußten, (auch im sexuellen Bereich) leidenschaftlichen Frau.
Heilige vs. Hure. DAS ist deren Krankheit.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#158690) Verfasst am: 30.07.2004, 12:56 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: |
Die heilige Maria, die sich aufopfert für ihre Sendung als Mutter als Gegensatz zur (auch im sexuellen Bereich) selbstbewußten, (auch im sexuellen Bereich) leidenschaftlichen Frau. |
Ja, zum Lachen ist das im Grunde genommen wirklich nicht. Die christliche Leibfeindlichkeit ist gegen das Natürlichste auf der Welt gerichtet.
Hierzu als Einwurf:
| Friedrich Nietzsche in 'Der Antichrist' hat folgendes geschrieben: | Weder die Moral noch die Religion berührt sich im Christenthume mit irgend einem Punkte der Wirklichkeit. Lauter imaginäre Ursachen ("Gott", "Seele", "Ich" "Geist", "der freie Wille" - oder auch "der unfreie"); lauter imaginäre Wirkungen ("Sünde", "Erlösung", "Gnade", "Strafe", "Vergebung der Sünde"). Ein Verkehr zwischen imaginären Wesen ("Gott" "Geister" "Seelen"); eine imaginäre Naturwissenschaft (anthropocentrisch; völliger Mangel des Begriffs der natürlichen Ursachen) eine imaginäre Psychologie (lauter Selbst- Mißverständnisse, Interpretationen angenehmer oder unangenehmer Allgemeingefühle, zum Beispiel der Zustände des nervus sympathicus mit Hülfe der Zeichensprache religiös-moralischer Idiosynkrasie, - "Reue", "Gewissensbiss", "Versuchung des Teufels", "die Nähe Gottes"); eine imaginäre Teleologie ("das Reich Gottes", "das jüngste Gericht", "das ewige Leben"). - Diese reine Fiktions-Welt unterscheidet sich dadurch sehr zu ihren Ungunsten von der Traumwelt, daß letztere die Wirklichkeit wiederspiegelt, während sie die Wirklichkeit fälscht, entwertete, verneint. Nachdem erst der Begriff "Natur" als Gegenbegriff zu "Gott" erfunden war, mußte "natürlich" das Wort sein für "verwerflich", - jene ganze Fiktions-Welt hat ihre Wurzel im Hass gegen das Natürliche (- die Wirklichkeit! -), sie ist der Ausdruck eines tiefen Mißbehagens am Wirklichen ... Aber damit ist Alles erklärt. Wer allein hat Gründe sich wegzulügen aus der Wirklichkeit? Wer an ihr leidet. Aber an der Wirklichkeit leiden heißt eine verunglückte Wirklichkeit sein ... Das Übergewicht der Unlustgefühle über die Lustgefühle ist die Ursache jener fiktiven Moral und Religion: ein solches Übergewicht giebt aber die Formel ab für décadence ...
|
(Hervorhebungen von mir)
_________________
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#158702) Verfasst am: 30.07.2004, 13:19 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die katholische Kirche habe durch die Verehrung Marias bewiesen, wie hoch sie Frauen schätze, berichtet das "Abendblatt" weiter. |
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Das mag zuerst witzig klingen, aber dahinter verbirgt sich eine derartig menschenverachtende Sichtweise auf alles Weibliche, daß sich mir der Magen umdreht. |
es ist weder witzig noch menschenverachtend - es ist schlicht falsch. die marienverehrung ist nichts als ein eingehen auf das bedürfnis vieler menschen der vorchristlichen zeit, auch weibliche adressaten "da oben" zu haben.
was die RKK später daraus gemacht hat, ist weder originär christlich noch allgemein christlich. ich verweise nur auf die alles katholische weit in den schatten stellende marienverehrung der orthodoxie (der dritthöchste feiertag in GR ist der 15. august), der zwar ebenso wie der RKK eine diskriminierung der frau vorzuwerfen ist, jedoch beileibe keine leibfeindlichkeit.
| Zitat: | | Die heilige Maria, die sich aufopfert für ihre Sendung als Mutter als Gegensatz zur (auch im sexuellen Bereich) selbstbewußten, (auch im sexuellen Bereich) leidenschaftlichen Frau. |
in welcher radikalinski-sekte hast du denn das schon wieder aufgeschnappt?
wer spricht davon, maria habe sich "aufgeopfert"?
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#158705) Verfasst am: 30.07.2004, 13:29 Titel: Re: Papst: Frauen zurück an den Herd |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | 'Frauen immer die tragenden Säulen der Kirche gewesen'
| Zitat: | | Der [Bamberger] Erzbischof [Ludwig Schick] sprach sich dafür aus, dass die Frauen mehr Mitspracherecht und auch mehr Funktionen bekommen. Dabei dürfe es aber nicht um Machtverteilung und Positionengerangel gehen. Vielmehr müssten die dem fraulichen Geschlecht verbundenen Aufgaben neu entdeckt und in Gesellschaft und Kirche eingebracht werden. |
| Zitat: | | Gott habe Frau und Mann verschieden geschaffen mit verschiedenen Gaben und Aufgaben. Eine technische und quantitative Gleichstellung könne sogar Schaden anrichten. |
| Zitat: | | Konkret wies Schick auf die derzeitige Diskussion hin, ob die Kinderbetreuung in Horten und Krippen besser ausgebaut werden solle, damit die Frauen, die Kinder geboren haben, wieder eher berufstätig sein können. Für diese Maßnahme werde vom Staat Geld zur Verfügung gestellt: "Erhebt sich da nicht die Frage, warum dieses Geld nicht gleich den Frauen und Müttern gegeben wird, die Kinder haben, damit sie selbst ihre Kinder betreuen können? |
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Wenn die Kirchenkricher so weitermachen, überlege ich es mir noch ernsthaft, der extemistischen feministischen Gesellschaft von Alice S. beizutretten. 
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#158707) Verfasst am: 30.07.2004, 13:31 Titel: Re: Papst: Frauen zurück an den Herd |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Kirchenkricher so weitermachen, überlege ich es mir noch ernsthaft, der extemistischen feministischen Gesellschaft von Alice S. beizutretten. |
ich fürchte, bei diesem anliegen werden dir auch kurze hosen nicht viel nützen ...
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#158708) Verfasst am: 30.07.2004, 13:32 Titel: |
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| Zitat: | | Die katholische Kirche habe durch die Verehrung Marias bewiesen, wie hoch sie Frauen schätze, berichtet das "Abendblatt" weiter. |
Maria? Wohl als Vergewaltigungsopfer Gottes. 
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#158709) Verfasst am: 30.07.2004, 13:36 Titel: Re: Papst: Frauen zurück an den Herd |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Kirchenkricher so weitermachen, überlege ich es mir noch ernsthaft, der extemistischen feministischen Gesellschaft von Alice S. beizutretten. |
ich fürchte, bei diesem anliegen werden dir auch kurze hosen nicht viel nützen ... |
Das war auch nicht wirklich ernst gemeint, das mit Alice S..
Aber ich wollte damit ausdrücken, dass wenn die Kirche zu mächtig wäre, dass ich sogar mit Alice politisch Händchen halten würde.
Aber mal ne Frage aus reinem Wissbegierde: Akzeptieren die EMAs und die Alice S., oder dandere radikal-feministische Gruppen denn keine männlichen Unterstützer? 
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#158728) Verfasst am: 30.07.2004, 14:11 Titel: Re: Papst: Frauen zurück an den Herd |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Kirchenkricher so weitermachen, überlege ich es mir noch ernsthaft, der extemistischen feministischen Gesellschaft von Alice S. beizutretten. |
ich fürchte, bei diesem anliegen werden dir auch kurze hosen nicht viel nützen ... |
Das war auch nicht wirklich ernst gemeint, das mit Alice S..
Aber ich wollte damit ausdrücken, dass wenn die Kirche zu mächtig wäre, dass ich sogar mit Alice politisch Händchen halten würde. |
du gäbest einen braven marxisten ab. 
| Zitat: | | Aber mal ne Frage aus reinem Wissbegierde: Akzeptieren die EMAs und die Alice S., oder dandere radikal-feministische Gruppen denn keine männlichen Unterstützer? |
ich vermute: es gibt so'ne und so'ne.
aber wir haben berufenere leute im forum als mich, dies en detail zu beantworten.
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#158729) Verfasst am: 30.07.2004, 14:12 Titel: Re: Papst: Frauen zurück an den Herd |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Svantevit hat folgendes geschrieben: |
Das Stillen koennen Vaeter natuerlich ebenso wenig uebernehmen wie die Schwangerschaft, aber das ist nicht das Thema. Es ist diese ewig alte, stets aufs neue propagierte Schweinerei der RKK die Kindesmutter als austragende und anschliessend fuer die 'Aufzucht des Wurfes' allein zustaendige Muttersau klassifizieren zu wollen.
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Nein. Den Vergleich mit den schweinen bringst du jetzt grade. Ich fühle mich von dir abklassifiziert |
Ich hatte nicht damit gerechnet, dass Du es so interpretierst. 
Verzeih mir bitte, so wollte ich es nicht verstanden wissen. 
Zur Erklaerung: Die propagierte Rollenverteilung der RKK passt allenfalls auf's Tierreich, aber eben nicht auf den Menschen. Das Reduzieren der Rolle der Frau auf das Austragen, Gebaeren und Aufziehen der Kinder ist verwerflich.
Eine alleinerziehende Mutter, die vom Kindesvater sitzen gelassen wurde, hat wahrscheinlich schon genug gegen einen sozialen Abstieg zu kaempfen. Da bedarf sie gewiss nicht auch noch einer moralischen Keule des Klerus', der ja quasi den Kindesvater moralisch gar nicht in die Pflicht nimmt(zustaendig ist halt die Mutter  ). Das ist schlicht infam! Darum ging es mir. Die von Dir angesprochene Moeglichkeit einer laengeren Stillzeit muss unbedingt losgeloest von den Absonderungen der Herren Woytila und Ratzinger betrachtet werden.
Nochmals Entschuldigung, Sanne, fuer meine obige offenbar misslungene Ausdrucksweise.
Gruss
Svantevit
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#158747) Verfasst am: 30.07.2004, 14:27 Titel: |
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@ Svantevit: Ok, ich dachte mir schon, daß du es nicht böse meintest 
Daß die Oberkatholiken gar nicht mitreden sollten, finde ich nicht. Ich sehe sie als politische Vertreter einer Minderheit, die sich an katholische Regeln halten möchte.
Den Katholiken und anderen Kirchen wird nur leider zuviel Macht und Mitspracherecht eingeräumt, mehr als ihrem Rückhalt in der Bevölkerung entspricht.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#158942) Verfasst am: 30.07.2004, 22:49 Titel: |
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Zur Äusserung des Papstes fällt mir nur eine Vokabel ein: Menschenverachtend. 
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Autismus macht kein Urlaub.
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"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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