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annox Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004 Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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(#151753) Verfasst am: 17.07.2004, 10:42 Titel: Karl der Grosse ein katholischer Lindwurm...? |
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Mir stellt sich immer wieder die Frage wieso die Katholiken noch immer ihren Reliquienkult betreiben, obwohl er sich doch stets selbst ad absurdum fuehrt.
Nach der Anzahl der existierenden 'echten' Schaedelfragmente Karls des Grossen muesste er mindestens 3 Koepfe gehabt haben. Das ist aeusserst unwahrscheinlich und auch die Quellenlage bietet keinen Anlass fuer die Annahme, dass Karl der Grosse ein Drachen war.
Ebenso die sinnlosen Echtheitstests wie z.B. Holz vom Jesus-Kreuz oder der heiligen Lanze schwimme nicht auf dem Wasser sondern wuerde untergehen...Das ist doch alles purer Unsinn. Wieso haelt man daran fest, obwohl es doch rein objektiv falsch ist? Wie kann man als vernunftbegabter Mensch derartigen Stuss akzeptieren?
In gewisser Hinsicht sind Katholiken echt drollig.
_________________ Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#151759) Verfasst am: 17.07.2004, 10:54 Titel: |
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Es existieren 13 Vorhäute Jesu.
Wie Michael Mittermeier sagte: "Die Katholiken glauben jeden Scheiß".
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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annox Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004 Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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(#151763) Verfasst am: 17.07.2004, 10:59 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Es existieren 13 Vorhäute Jesu.
Wie Michael Mittermeier sagte: "Die Katholiken glauben jeden Scheiß". |
Allerdings, aber warum? Das ist doch widersinnig.
_________________ Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44179
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(#151764) Verfasst am: 17.07.2004, 10:59 Titel: |
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Zitat: | Aus dem Luther-Film:
Von den 12 Aposteln liegen 18 in Spanien |
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#151765) Verfasst am: 17.07.2004, 11:03 Titel: |
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Svantevit hat folgendes geschrieben: | Allerdings, aber warum? Das ist doch widersinnig. | dafür gibt es sicherlich eine theologische begründung. ebenso wie sich Wein in das blut jesu verwandelt und die backoblate in seinen leib verwandelt sich allein durch die kraft des glaubens eine ehemals unechte vorhaut in die echte.
oder irgendwie sowas.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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annox Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004 Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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(#151766) Verfasst am: 17.07.2004, 11:04 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Aus dem Luther-Film:
Von den 12 Aposteln liegen 18 in Spanien |
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...und wo liegen die anderen 11?
_________________ Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#151767) Verfasst am: 17.07.2004, 11:06 Titel: |
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Beweis du erstmal, dass Karl der Große KEINE drei Köpfe hatte.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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annox Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004 Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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(#151769) Verfasst am: 17.07.2004, 11:08 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Svantevit hat folgendes geschrieben: | Allerdings, aber warum? Das ist doch widersinnig. | dafür gibt es sicherlich eine theologische begründung. ebenso wie sich Wein in das blut jesu verwandelt und die backoblate in seinen leib verwandelt sich allein durch die kraft des glaubens eine ehemals unechte vorhaut in die echte.
oder irgendwie sowas. |
Das widersinnige ist doch, dass quasi die Gegenbeweise klar auf der Hand liegen und es eben keine Frage des Glaubens ist...
_________________ Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#151772) Verfasst am: 17.07.2004, 11:10 Titel: |
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Svantevit hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Es existieren 13 Vorhäute Jesu.
Wie Michael Mittermeier sagte: "Die Katholiken glauben jeden Scheiß". |
Allerdings, aber warum? Das ist doch widersinnig. |
Was regst du dich auf? Es ist doch alleine schon wider jede Vernunft zu glauben, dass Gott mittels Gott Gott zeugt, der dann verrecken muss, damit Gott gnädig gestimmt ist.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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annox Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004 Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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(#151773) Verfasst am: 17.07.2004, 11:10 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Beweis du erstmal, dass Karl der Große KEINE drei Köpfe hatte. |
...bzw. Jesus kein Vielschwaenziger war.
Okay, der Fehler liegt also offenbar bei mir...
_________________ Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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annox Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004 Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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(#151778) Verfasst am: 17.07.2004, 11:13 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Svantevit hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Es existieren 13 Vorhäute Jesu.
Wie Michael Mittermeier sagte: "Die Katholiken glauben jeden Scheiß". |
Allerdings, aber warum? Das ist doch widersinnig. |
Was regst du dich auf? Es ist doch alleine schon wider jede Vernunft zu glauben, dass Gott mittels Gott Gott zeugt, der dann verrecken muss, damit Gott gnädig gestimmt ist. |
Natuerlich, aber im Fall des Reliquienkultes liegen objektive Gegenbeweise vor... erfuellt das nicht auch den Tatbestand des Betruges?
_________________ Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#151779) Verfasst am: 17.07.2004, 11:13 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Svantevit hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Es existieren 13 Vorhäute Jesu.
Wie Michael Mittermeier sagte: "Die Katholiken glauben jeden Scheiß". |
Allerdings, aber warum? Das ist doch widersinnig. |
Was regst du dich auf? Es ist doch alleine schon wider jede Vernunft zu glauben, dass Gott mittels Gott Gott zeugt, der dann verrecken muss, damit Gott gnädig gestimmt ist. | Credo quia absurdum est.
Oder wie Nietzsche gesagt hat: "Credo quia absurdus sum"
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#151781) Verfasst am: 17.07.2004, 11:14 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Es existieren 13 Vorhäute Jesu. |
Ein Wunder! Und angesichts dieser Zeichen glaubst du immer noch nicht?
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#151782) Verfasst am: 17.07.2004, 11:14 Titel: |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Es existieren 13 Vorhäute Jesu. |
Ein Wunder! Und angesichts dieser Zeichen glaubst du immer noch nicht? |
An was? Dass Jesus eine Echse gewesen ist?
_________________ God is Santa Claus for adults
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annox Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004 Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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(#151783) Verfasst am: 17.07.2004, 11:16 Titel: |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Es existieren 13 Vorhäute Jesu. |
Ein Wunder! Und angesichts dieser Zeichen glaubst du immer noch nicht? |
Das muss ja ein wuestes Geschnipsel gewesen sein.
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annox Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004 Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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(#151785) Verfasst am: 17.07.2004, 11:20 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Svantevit hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Es existieren 13 Vorhäute Jesu.
Wie Michael Mittermeier sagte: "Die Katholiken glauben jeden Scheiß". |
Allerdings, aber warum? Das ist doch widersinnig. |
Was regst du dich auf? Es ist doch alleine schon wider jede Vernunft zu glauben, dass Gott mittels Gott Gott zeugt, der dann verrecken muss, damit Gott gnädig gestimmt ist. | Credo quia absurdum est.
Oder wie Nietzsche gesagt hat: "Credo quia absurdus sum" |
Zweifellos, aber ein katholischer Wissenschaftler muesste den Widersinn doch wahrnehmen koennen...
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#151789) Verfasst am: 17.07.2004, 11:21 Titel: |
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Svantevit hat folgendes geschrieben: | Natuerlich, aber im Fall des Reliquienkultes liegen objektive Gegenbeweise vor... erfuellt das nicht auch den Tatbestand des Betruges? |
Sicher.
Der Reliquienhandel hatte - besonders zur Etablierung des Christentums und zum Aufbau und Erhalt von Seilschaften - seit dem frühen Mittelalter Hochkonjunktur. Reliquen wurden getauscht, verkauft, verschenkt. Und alle vollbrachten an ihrem neuen Aufenthaltsort enorme Wunder.
Und da ist eben das Dilemma: die katholische Kirche bestätigte ja die Echtheit und auch die Wunder. Nun stellt sich also raus, dass der Fingerknochen vom heiligen Benedikt ein simpler Hühnerknochen ist, die vielen Vorhäute Jesu in mindestens 12 Fällen irgendwelche Zipferl von wem auch immer sind. Was also machen? Sagen: "Leute, passt mal auf, ihr seit über Jahrhunderte hinweg genatzt worden?" Das wäre das Ende der römisch-katholischen Kirche. Wer schaufelt sich schon selbst sein Grab?
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#151795) Verfasst am: 17.07.2004, 11:29 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Es existieren 13 Vorhäute Jesu. |
Ein Wunder! Und angesichts dieser Zeichen glaubst du immer noch nicht? |
An was? Dass Jesus eine Echse gewesen ist? |
Wir wissen ja spätestens seit dem Beschneidungsthread, dass man die Vorhaut nachwachsen lassen kann. Vielleicht musste Jesus ja desöfteren seine Identität wechseln.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#151798) Verfasst am: 17.07.2004, 11:31 Titel: |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Es existieren 13 Vorhäute Jesu. |
Ein Wunder! Und angesichts dieser Zeichen glaubst du immer noch nicht? |
An was? Dass Jesus eine Echse gewesen ist? |
Wir wissen ja spätestens seit dem Beschneidungsthread, dass man die Vorhaut nachwachsen lassen kann. Vielleicht musste Jesus ja desöfteren seine Identität wechseln. |
Eigentlich ein tragisches Schicksal.
Hatten die damals schon Klebeband, um das Dingelchen zu fixieren?
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annox Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004 Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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(#151809) Verfasst am: 17.07.2004, 11:44 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Es existieren 13 Vorhäute Jesu. |
Ein Wunder! Und angesichts dieser Zeichen glaubst du immer noch nicht? |
An was? Dass Jesus eine Echse gewesen ist? |
Wir wissen ja spätestens seit dem Beschneidungsthread, dass man die Vorhaut nachwachsen lassen kann. Vielleicht musste Jesus ja desöfteren seine Identität wechseln. |
Eigentlich ein tragisches Schicksal.
Hatten die damals schon Klebeband, um das Dingelchen zu fixieren? |
Klar, so'n weisses aus Leinen. Das wurde aber grossraeumig um die Hueften geschlungen.
_________________ Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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(#151970) Verfasst am: 17.07.2004, 18:23 Titel: |
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die heilige Lanze wurde mal vervielfacht:
ein deutscher König/Kaiser hat 3 Kopien vom "Orginal" herstellen lassen und Späne des "Orginals" einarbeiten und die dann Königen von Nachbarländern geschenkt. Merke : das waren dann keine Fälschungen sondern orginal reliquien PS Hitler war auch ganz scharf auf die Lanze, muss ein tolles Teil sein, darüber könnte man nen Indiana Jones Film drehen
_________________ Storm by Tim Minchin
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#151975) Verfasst am: 17.07.2004, 18:30 Titel: |
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Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | Hitler war auch ganz scharf auf die Lanze, muss ein tolles Teil sein, darüber könnte man nen Indiana Jones Film drehen |
Och nee, das wäre doch nur ein schwacher Abklatsch von dem Film mit der Bundeslade.
_________________ God is Santa Claus for adults
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Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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(#151978) Verfasst am: 17.07.2004, 18:34 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | Hitler war auch ganz scharf auf die Lanze, muss ein tolles Teil sein, darüber könnte man nen Indiana Jones Film drehen |
Och nee, das wäre doch nur ein schwacher Abklatsch von dem Film mit der Bundeslade. |
oder der Film mit dem heiligen Gral....ich erkenn da ein Muster
_________________ Storm by Tim Minchin
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 15984
Wohnort: Arena of Air
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(#152041) Verfasst am: 17.07.2004, 22:41 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Svantevit hat folgendes geschrieben: | Allerdings, aber warum? Das ist doch widersinnig. | dafür gibt es sicherlich eine theologische begründung. ebenso wie sich Wein in das blut jesu verwandelt und die backoblate in seinen leib verwandelt sich allein durch die kraft des glaubens eine ehemals unechte vorhaut in die echte.
oder irgendwie sowas. |
Ich war mal auf einer Ausstellung in Köln, wo neben Penisköchern und Schädelfetischen aus Neuguinea auch so kuriose katholische Dinger ausgestellt sind. (In der Domschatzkammer kann man auch einige Stücke leicht angegammelten organischen Materials sehen.) Das sind sogenannte "Berührungsreliquien": es wird davon ausgegangen, daß die "Kraft" des "Originals" sich auf die Kopien übertrage.
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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annox Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004 Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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(#152064) Verfasst am: 17.07.2004, 23:52 Titel: |
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Critic hat folgendes geschrieben: | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Svantevit hat folgendes geschrieben: | Allerdings, aber warum? Das ist doch widersinnig. | dafür gibt es sicherlich eine theologische begründung. ebenso wie sich Wein in das blut jesu verwandelt und die backoblate in seinen leib verwandelt sich allein durch die kraft des glaubens eine ehemals unechte vorhaut in die echte.
oder irgendwie sowas. |
Ich war mal auf einer Ausstellung in Köln, wo neben Penisköchern und Schädelfetischen aus Neuguinea auch so kuriose katholische Dinger ausgestellt sind. (In der Domschatzkammer kann man auch einige Stücke leicht angegammelten organischen Materials sehen.) Das sind sogenannte "Berührungsreliquien": es wird davon ausgegangen, daß die "Kraft" des "Originals" sich auf die Kopien übertrage. |
Aha, dann sollte man das mal mit einem echten 200 Euroschein und einem Stapel Blueten probieren, oder?
...und wenn der Staatsanwalt meckert, beruft man sich einfach auf die Katholische Kirche.
_________________ Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44179
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(#152074) Verfasst am: 18.07.2004, 00:11 Titel: |
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Das würde aber nur gehen, wenn der 200 Euro Schein von einem echten Heiligen berührt wurde.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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annox Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004 Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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(#152085) Verfasst am: 18.07.2004, 00:35 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Das würde aber nur gehen, wenn der 200 Euro Schein von einem echten Heiligen berührt wurde. |
Wieso, hat sich Jesus auch von einem echten Heiligen an die Nudel fassen lassen?
_________________ Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#152117) Verfasst am: 18.07.2004, 04:57 Titel: |
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Ich finde momentan nix darüber, aber eine meiner Geschichtslehrerinen hat uns mal erzählt dass es etwas über 100 Kirchen geben soll die komplette Fingerknochen von Maria als Reliquie führen.
Ich denke ja nicht dass es wahr ist, bie der KK heißt es doch das Maria leblich in den Himmel rausfgesaust sein soll.
Ist jemandem mehr bekannt?
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#152193) Verfasst am: 18.07.2004, 11:21 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Ich finde momentan nix darüber, aber eine meiner Geschichtslehrerinen hat uns mal erzählt dass es etwas über 100 Kirchen geben soll die komplette Fingerknochen von Maria als Reliquie führen.
Ich denke ja nicht dass es wahr ist, bie der KK heißt es doch das Maria leblich in den Himmel rausfgesaust sein soll.
Ist jemandem mehr bekannt? |
Das ist halt das Dilemma, wenn man ändert und ändert und ändert: Die Himmelfahrt von Maria (also tutto completti) ist erst 1950 zum Dogma erhoben worden. Davon wussten frühere Reliquienfäl... *hüsterchen* ... Reliquienverehrer, -finder und -bewahrer natürlich nichts.
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#152202) Verfasst am: 18.07.2004, 11:30 Titel: |
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HUCH!
Was hat man den da geamacht wenn da so viele Kirchen mit Mariaknochen betrieben wurden, hat man dann alle Reliquien austauschen müssen da mit die Kirchen in Betrieb bleiben?
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