Anzahl der Opfer

[Nergal]

Wo wir gerade wieder mal bei diesen unappetitlichen Vergleichen mit dem Holocaust sind...

Irgendjemand hat mal die Zahl 70.000.000 als direkt durch die Kirche verschuldete Tote angeführt, stimmt das in etwa wo gibt es eine genaue auflistung der ?

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[narziss]

Hm 2. Weltkrieg Kroatien 800.000 Tote.
Hexenverfolgung bis zu 1 Million Tote.

merh weiß ich nicht

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[narziss]

40

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[nocquae]

[narziss]

Die Aborigines leben in Australien, das war englisches Kolonialgebiet. :rebecca:

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[Graf Zahl]

Folgende Zahlen fand ich vor einziger Zeit auf www.kirchenopfer.de
Und ja, ich weiß, daß die Sekte Universelles Leben Betreiber der Seite ist, aber als Quellen werden Deschner und Konsorten angegeben, d.h. man sollte den Zahlen nicht unbedingt aufgrund ihrer Sekundärquelle (UL) ihren Wahrheitsgehalt absprechen. Die eigentliche Quelle ist meistens in Klammern dahinter angegeben:

Inquisition: 13.-18. Jh., bis 10 Millionen Tote sowie unzählige Gefolterte, Misshandelte und Terrorisierte (Der Spiegel, 1.6.98 ).

Kreuzzüge: 11.-13. Jh., bis zu 22 Millionen Tote, darunter Tausende von deutschen Juden (Hans Wollschläger, "Die bewaffneten Wallfahrten nach Jerusalem").

»Heiden«: 9.-12. Jh. - während des Mittelalters werden Zehntausende germanische und slawische »Heiden« von deutschen Königen und Fürsten mit Gewalt zum »Christentum« bekehrt oder grausam abgeschlachtet. Die Kirche gibt ihren Segen dazu oder ruft zu »Kreuzzügen« gegen die Slawen auf (Karlheinz Deschner, »Kriminalgeschichte des Christentums«, Band 4, 5 und 6 ).

Juden: Während des Mittelalters vom 11.-14. Jhd. immer wieder blutige Pogrome. Die Juden wurden von den Christen zu Hunderttausenden getötet. Die Kirche hat diese Progrome über Jahrhunderte hinweg durch kirchliche Hetze vorbereitet. Durch Konzilsbeschlüsse mussten die Juden »besondere Kleidung« tragen und darauf ein »Unterscheidungszeichen« aufgenäht haben. Sie durften keine Synagogen bauen, bei Feiertagen nicht auf die Straße, nur in Judenvierteln wohnen, keine akademischen Grade erwerben u.v.m.

Eroberung Amerikas: In den ersten 150 Jahren nach der Eroberung durch die Spanier »im Namen Gottes« sterben 100 Millionen Menschen - der »größte Völkermord aller Zeiten« (Theologe Boff, Publik-Forum, 31.5.91).

Katharer, Waldenser, Hussiten, Täufer: Tausende von Andersgläubigen sterben auf Geheiß der Kirchen (auch der lutherischen).

»Hexen«: 16.-18. Jh.
Deschner veranschlagt die Opfer des kirchlichen Hexenwahns auf 9 Millionen (Deschner, »Abermals krähte der Hahn«, S. 347). Andere Schätzungen liegen tiefer.


Völkermord in Kroatien: Noch Mitte des 20. Jahrhunderts, zwischen 1941 und 1943, werden in Kroatien etwa 750.000 orthodoxe Serben ermordet - unter maßgeblicher Beteiligung katholischer Geistlicher und mit Billigung des Vatikans (Karlheinz Deschner, »Ein Jahrhundert Heilsgeschichte«, Bd. 2).

Völkermord in Ruanda: In Ruanda wurden binnen 100 Tagen 800 000 Menschen umgebracht. Die Kirche hätte als einzige die Autorität gehabt, das Blutbad zu stoppen. Doch »die meisten ihrer Priester und Nonnen hatten 1994 bei dem Blutbad teilnahmslos zugesehen oder gar den Mördern geholfen«. Am 14. April begann das Massaker von Kibeho, zunächst an den 15 000 Flüchtlingen die im Kirchen-Areal Schutz suchten. Es dauerte zwei Tage bis alle zu Tode gehackt, verstümmelt, erschlagen, erschossen oder zum Teil lebendig verbrannt waren. Zeugen beschuldigen Priester und Nonnen der katholischen Kirche, den Völkermord an den Tutsi unterstützt zu haben. Heute leben die Beschuldigten »hinter Klostermauern in Belgien, leiten Ordenshäuser in Frankreich, studieren Theologie an päpstlichen Universitäten oder predigen Nächstenliebe und Vergebung in italienischen Kirchen.« Mit Bischof Misago, so der Spiegel (1/2000) »steht gleichsam Ruandas katholische Kirche unter Anklage.«


Seelische Störungen durch die Lehre der Kirche:
Das katholische Würzburg ist nach den Ergebnissen einer Studie der Universität Würzburg eine »Hochburg der Selbstmörder« (Main-Post, 3.7.99). Die Forscher gehen davon aus, dass »das konservative, stark katholisch geprägte Würzburger Milieu« sozialen Absteigern das Leben besonders schwer, manchmal unmöglich mache.
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[narziss]

[Nergal]

Mit direkt waren die Opfer gemeint die man nicht einfach so abtun kann als Abschweifungen fehlgeleiteter Christen.

So etwa solche die von der Inquisition ermordet wurden, jene hatte ja den Segen des Vatikan bzw die Kreuzzüge jene waren auch von ganz oben genehmigt.

Das mit Mesoamerika kann man ja leicht bestreiten, da waren es halt die fehlgeleiteten Soldaten die ganze Völker auslöschten, dazu kamen noch die Pocken etc. so etwas kann leicht abgefertigt werden.
Die Aufteilung der Welt durch Alexander VI gilt ja nicht direkt als Mordauftrag.

Ich meinet nur das was die Kirchen direkt befohlen hat (nicht nur ein niederer Vertreter) zB

-Die Inquisition
-Die Kreuzzüge
-Die auslöschung der Katharer
-Gutheißen der Sklaverei
-Bulle zur Hexenverfolgung
-Judenverfolgung
...

Zu diesen Themen gibt es Dokumnete die Päspste unterzeichnet haben.
Alles andere würde abgelehnt werden als Unwahrheit etc.

Diese Zahl dürfte sich also wircklich im Bereich von 70 Mio Bewegen

Die Anzahl Toter für die es keinen von Päpsten unterzeichneten Beweis gibt bewegt sich vermutlich 300 Mio Tote

Die Ermordeten Juden, Heiden, "Hexen", Ketzer (Katharer, Wiedertäufer, Protestanten,...) , Indianer (Azteken, Inka, Kariben,...), Afrikaner, Kreuzzugsopfer und dazu verpflichtete (excl. Rittersleut) Bewohner der Städte am Kreuzweg (zB Belgrad wo eine Schlägerei zum Gemetzel führte), Hetze im WKI-II, Opfer der Dogmen(Tod durch Aids, Hunger, Armut, Kriege, Illegale Abtreibung...), Tod durch Fanatismus, Ustasa Opfer, Kommunisten,...

Die Liste liese sich beliebig fortsetzen

Da gab es mal eine Rechnung, ich weiß nicht mehr von wem, die bessagt dass wenn von den ca 60 000 000 000 (modernen HSS) Menschen die bis heute gelebt haben nur 10% durch Kriege gefallen sind (was stark untertrieben ist) und von diesen Kriegen nur 10% religiös motiviert waren (und wir wissen das es mehr als 40% sind) immer noch 600 000 000 auf kosten irgend eines Gottes gehen.
Die zahl der Schwerverletzten (Seelisch wie körperlich) dürfte die zahl in den Milliardenbereich bringen.

Bei Zeiten werde ich selber einige Rechnungen anstellen um zu sehen ob es wircklich so viele waren wie angenommen.

[Alzi]

[Nergal]

Nein wir sind nicht Bei der spanenden Fertigung.

Homo Sapiens Sapiens und ich dachte schon das hätte ein jeder verstanden

[Alzi]

[Spock]

[Alzi]

[Shadaik]

@ Nav: Es ist nicht auszumachen, wieviele der afrikanischen HIV-Infizierten ihre Infektion unter/durch christlichen Einfluss infiziert wurden.
Das Christentum ist nicht die einzige Religion da unten, nicht die einzige, die AIDS mittelbar fördert und nicht alle Afrikaner benutzen nur wegen kath. Intervention keine Kondome.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Spock]

[osmund]

überlegt mal ob die zahlen überhaupt stimmen können, wenn ihr auf die zahl der gesamtbevölkerung guckt


(Geschätzte Bevölkerungszahlen (in Millionen) in eizelnen Ländern in Spätantike und Mittelalter)

schnell wird von hunderttausenden von getöteten juden im mittelalter oder der frühen neuzeit gesprochen. man bedenke aber, dass im 15. jh. in europa etwa nur 300.000 juden lebten (hier)

also etwas mehr vorsicht bei den zahlen und nicht gleich in die millionen rechnen, sonst sind schnell mehr menschen getötet worden als überhaupt gelebt haben

[Graf Zahl]

@osmund:
Und woher weißt Du, daß Deine Zahlen stimmen und die der anderen Quellen nicht?
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[Shadaik]

[Nav]

[osmund]

[Heike J]

[Nergal]

[Alzi]

[Nav]

Sag' ich doch:

Klerikal motivierter Geschichtsfälscher und Tatsachenunterdrücker!

[Spock]