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Nav Gast
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(#50765) Verfasst am: 10.11.2003, 11:01 Titel: Elektromagn. Kraft läßt sich in Gravitation konvertieren?! |
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http://science.orf.at/science/news/95337
Der Warp - Antrieb rückt immer näher! Wenn das funktioniert, dann könnte man die Gravitationskräfte, die man für die Raumzeitkrümmung benötigt auf ELEKTRISCHEM Weg herstellen!
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#50769) Verfasst am: 10.11.2003, 11:29 Titel: Re: Elektromagn. Kraft läßt sich in Gravitation konvertieren |
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Nav hat folgendes geschrieben: |
http://science.orf.at/science/news/95337
Der Warp - Antrieb rückt immer näher! Wenn das funktioniert, dann könnte man die Gravitationskräfte, die man für die Raumzeitkrümmung benötigt auf ELEKTRISCHEM Weg herstellen!
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Der Artikel gibt fuer Deine Schluszfolgerung nichts her.
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Nav Gast
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(#50770) Verfasst am: 10.11.2003, 11:30 Titel: Re: Elektromagn. Kraft läßt sich in Gravitation konvertieren |
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Sermon hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: |
http://science.orf.at/science/news/95337
Der Warp - Antrieb rückt immer näher! Wenn das funktioniert, dann könnte man die Gravitationskräfte, die man für die Raumzeitkrümmung benötigt auf ELEKTRISCHEM Weg herstellen!
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Der Artikel gibt fuer Deine Schluszfolgerung nichts her. |
Doch - wenn man die elektromagnetische Kraft in Gravitationskraft verwandeln kann, dann kann man so die für den Warp - Antrieb benötigte Raumzeit - Verzerrung auf elektrischem Wege herstellen und braucht keine speziellen Sachen dafür.
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ric Gast
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(#50772) Verfasst am: 10.11.2003, 11:35 Titel: Re: Elektromagn. Kraft läßt sich in Gravitation konvertieren |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Doch - wenn man die elektromagnetische Kraft in Gravitationskraft verwandeln kann, dann kann man so die für den Warp - Antrieb benötigte Raumzeit - Verzerrung auf elektrischem Wege herstellen und braucht keine speziellen Sachen dafür. | Aber genau das scheint ja laut Artikel im normalen Gravitationsfeld nicht zu funktionieren.
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Nav Gast
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(#50774) Verfasst am: 10.11.2003, 11:38 Titel: |
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Mein Gedanke war immer der, daß es ja diese 4 Grundkräfte gibt, und je höher die Energie ist, desto mehr davon werden nicht mehr unterscheidbar.
Wenn man also genug Energie hat, dann müßte auch die Gravitationskraft mit den anderen 3 Kräften identisch sein.
Und der Artikel sagt ja, daß der Typ Gravitationswellen aus Elektrizität herstellen will.
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Spock lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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(#50790) Verfasst am: 10.11.2003, 12:28 Titel: |
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Zitat: | Man interpretiert dies als Folge eines Energieverlusts, der durch abgestrahlte Gravitationswellen bewirkt wird. | Verstehe ich das richtig, dass Körper alleine durch ihre Masse Energie verlieren? Da Energie ein Masseäquivalent ist, bedeutet dies auch, dass sie Masse verlieren, weil sie Masse besitzen .
Natürlich können sie nur Masse verlieren, wenn sie auch Masse besitzen, aber dies würde bedeuten, dass Masse als solche zerfallen würde und bisher konnte noch keine Halbwertszeit für Protonen oder Neutronen nachgewiesen werden, wenngleich sie schon theoretisiert wurde.
_________________ "Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#50800) Verfasst am: 10.11.2003, 12:44 Titel: Re: Elektromagn. Kraft läßt sich in Gravitation konvertieren |
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Nav hat folgendes geschrieben: |
http://science.orf.at/science/news/95337
Der Warp - Antrieb rückt immer näher! Wenn das funktioniert, dann könnte man die Gravitationskräfte, die man für die Raumzeitkrümmung benötigt auf ELEKTRISCHEM Weg herstellen!
| Ich habe noch irgendwo die BdW, in der es um Warpantriebe ging ... wenn ich micht recht erinnere, besagte der Artikel, dass man schon für die Erzeugung und Stabilisierung einer winzigen Warpblase (irgendwas um die 10e-30 m) eine aberwitzige Energiemenge bräuchte. Ganz zu schweigen von einer Warpblase, die groß genug ist, um ein Raumschiff darin unterzubringen. Die dafür benötigte Energie ging wohl irgendwie so in Richtung: Energieproduktion des gesamten sichtbaren Universums ...
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Nav Gast
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(#50812) Verfasst am: 10.11.2003, 13:05 Titel: Re: Elektromagn. Kraft läßt sich in Gravitation konvertieren |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: |
http://science.orf.at/science/news/95337
Der Warp - Antrieb rückt immer näher! Wenn das funktioniert, dann könnte man die Gravitationskräfte, die man für die Raumzeitkrümmung benötigt auf ELEKTRISCHEM Weg herstellen!
| Ich habe noch irgendwo die BdW, in der es um Warpantriebe ging ... wenn ich micht recht erinnere, besagte der Artikel, dass man schon für die Erzeugung und Stabilisierung einer winzigen Warpblase (irgendwas um die 10e-30 m) eine aberwitzige Energiemenge bräuchte. Ganz zu schweigen von einer Warpblase, die groß genug ist, um ein Raumschiff darin unterzubringen. Die dafür benötigte Energie ging wohl irgendwie so in Richtung: Energieproduktion des gesamten sichtbaren Universums ... |
Analogie:
Wenn man eine Atombombe OHNE Tamper und ohne ausgeklügelte Zündvorrichtung bauen will, dann wird man das auch nicht schaffen.
Alles eine Frage der technischen Tricks.
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#50867) Verfasst am: 10.11.2003, 14:04 Titel: Re: Elektromagn. Kraft läßt sich in Gravitation konvertieren |
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Nav hat folgendes geschrieben: |
Analogie:
Wenn man eine Atombombe OHNE Tamper und ohne ausgeklügelte Zündvorrichtung bauen will, dann wird man das auch nicht schaffen.
Alles eine Frage der technischen Tricks. |
Kann durchaus sein.
Man denke nur daran, was die Wissenschaft früher für unmöglich hielt, das dann später aber doch verwirklicht wurde.
Mal sehen, was die Zukunft so bringt. Die Wissenschaft weiß momentan jedenfalls bei weitem noch nicht alles.
_________________ 42
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Tso Wang Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003 Beiträge: 1433
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(#51010) Verfasst am: 10.11.2003, 16:19 Titel: Re: Elektromagn. Kraft läßt sich in Gravitation konvertieren |
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Nav hat folgendes geschrieben: |
http://science.orf.at/science/news/95337
Der Warp - Antrieb rückt immer näher! Wenn das funktioniert, dann könnte man die Gravitationskräfte, die man für die Raumzeitkrümmung benötigt auf ELEKTRISCHEM Weg herstellen!
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Haste mal eben 1exp 28 eV für mich, dann klappt dat schon.
:gassho
_________________ Geh' weiter
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Nav Gast
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(#51127) Verfasst am: 10.11.2003, 17:59 Titel: Re: Elektromagn. Kraft läßt sich in Gravitation konvertieren |
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Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: |
Analogie:
Wenn man eine Atombombe OHNE Tamper und ohne ausgeklügelte Zündvorrichtung bauen will, dann wird man das auch nicht schaffen.
Alles eine Frage der technischen Tricks. |
Kann durchaus sein.
Man denke nur daran, was die Wissenschaft früher für unmöglich hielt, das dann später aber doch verwirklicht wurde.
Mal sehen, was die Zukunft so bringt. Die Wissenschaft weiß momentan jedenfalls bei weitem noch nicht alles. |
Mir fällt da immer der Mikrowellenherd ein... eigentlich purste Science Fiction - das Teil heizt durch Radiowellen Wasser auf und das funktioniert auch noch... könnte genausogut auch erst auf der Enterprise erfunden worden sein.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#51236) Verfasst am: 10.11.2003, 23:06 Titel: |
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Wird die Halbzeit des Protons denn durch die Emission von Gravitonen erklärt?
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#51242) Verfasst am: 10.11.2003, 23:24 Titel: |
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Forscht schön weiter, meine Lieben!
High Tech bringt neue Möglichkeiten und eröffnet Dimensionen!
Was ist eigentlich "Warp"?
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Nav Gast
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(#51244) Verfasst am: 10.11.2003, 23:28 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: | Forscht schön weiter, meine Lieben!
High Tech bringt neue Möglichkeiten und eröffnet Dimensionen!
Was ist eigentlich "Warp"? |
Antriebsverfahren bei Star Trek.
Erreichung von Überlichtgeschwindigkeit durch Krümmung der Raumzeit - dadurch wird Einstein umgangen.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#51245) Verfasst am: 10.11.2003, 23:28 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: | Forscht schön weiter, meine Lieben!
High Tech bringt neue Möglichkeiten und eröffnet Dimensionen!
Was ist eigentlich "Warp"? |
Warp heißt verzerren und beim Warpantrieb soll der Raum gekrümmt werden. Laut der Relativitätstheorie kann Gravitation den Raum krümmen, also braucht man ne künstliche Gravitationsquelle wenn man
das als Antrieb einsetzen will. Man versucht dann eine Blase um das raumschiff zu erzeugen..der raum vor dem Raumschiff wird stark zusammengepresst und damit verkürzt. So sind Überlichtgeschwindigkeiten möglich.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 15993
Wohnort: Arena of Air
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(#51254) Verfasst am: 11.11.2003, 00:06 Titel: Re: Elektromagn. Kraft läßt sich in Gravitation konvertieren |
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Tso Wang hat folgendes geschrieben: | Haste mal eben 1exp 28 eV für mich, dann klappt dat schon.
:gassho |
1. Wieviel ist das in reellen Einheiten?
200 MeV (= 2 * 10^8 eV) reichen angeblich aus, um ein Sandkorn springen zu lassen. Dann lassen 10^28 eV also 10^20 Sandkörner springen. Pah.
2. Wieviele Sandkörner gibt es auf der Erde? Wieviel wiegen sie?
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#51257) Verfasst am: 11.11.2003, 00:19 Titel: |
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Die Erde wiegt 6x10²³ g/Kg/T die Einheit da hinten weiß ich nicht und es der exponent ist vielleicht nicht ganz korrekt. Aber das sit schonmal ne gute Veranschaulichung.
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#51259) Verfasst am: 11.11.2003, 00:37 Titel: warp |
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"Kossuth" schrieb:
Forscht schön weiter, meine Lieben!
High Tech bringt neue Möglichkeiten und eröffnet Dimensionen!
Was ist eigentlich "Warp"?
antwort:
warp ist das betriebssystem, unter dem die meisten meiner rechner laufen.
insider unterscheiden u.a. zwischen warp3, warp4 und eComStation.
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Frank registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.07.2003 Beiträge: 6643
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(#51265) Verfasst am: 11.11.2003, 01:01 Titel: Re: Elektromagn. Kraft läßt sich in Gravitation konvertieren |
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Hi Nav,
Nav hat folgendes geschrieben: |
Doch - wenn man die elektromagnetische Kraft in Gravitationskraft verwandeln kann, dann kann man so die für den Warp - Antrieb benötigte Raumzeit - Verzerrung auf elektrischem Wege herstellen und braucht keine speziellen Sachen dafür. |
Und woher willst Du die dafür benötigte elektromagnetische Kraft nehmen ? Kernfusion ?
Wenn schon, dann sollte man (wie in „Event Horizon“ angedacht) versuchen, ein künstliches Schwarzes Loch zu erzeugen.
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Frank registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.07.2003 Beiträge: 6643
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(#51266) Verfasst am: 11.11.2003, 01:05 Titel: Re: warp |
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frajo hat folgendes geschrieben: |
warp ist das betriebssystem, unter dem die meisten meiner rechner laufen.
insider unterscheiden u.a. zwischen warp3, warp4 und eComStation. |
warp - war das nicht dieses OS Halbe Dingsbums ? Gibt es dafür überhaupt noch aktuelle Treiber ?
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#51276) Verfasst am: 11.11.2003, 02:59 Titel: warp |
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"Frank" schrieb:
warp - war das nicht dieses OS Halbe Dingsbums ? Gibt es dafür überhaupt noch aktuelle Treiber ?
antwort:
die erste frage ist keine frage, sondern ein versuch, negative gefühle begründungslos auf eine sache zu projizieren.
die zweite frage läßt die angabe "technischer admin" in einem eigenartigen licht erscheinen.
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Spoony Wach
Anmeldungsdatum: 26.07.2003 Beiträge: 913
Wohnort: Eurasien/Hamburg
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(#51278) Verfasst am: 11.11.2003, 03:21 Titel: Re: warp |
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frajo hat folgendes geschrieben: | "Frank" schrieb:
warp - war das nicht dieses OS Halbe Dingsbums ? Gibt es dafür überhaupt noch aktuelle Treiber ?
antwort:
die erste frage ist keine frage, sondern ein versuch, negative gefühle begründungslos auf eine sache zu projizieren.
die zweite frage läßt die angabe "technischer admin" in einem eigenartigen licht erscheinen. | ...
_________________ The Cake Is A Lie
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Frank registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.07.2003 Beiträge: 6643
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(#51305) Verfasst am: 11.11.2003, 09:50 Titel: Re: warp |
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frajo hat folgendes geschrieben: |
die zweite frage läßt die angabe "technischer admin" in einem eigenartigen licht erscheinen. |
Sag bloß
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Alzi registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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(#51335) Verfasst am: 11.11.2003, 11:10 Titel: Re: warp |
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frajo hat folgendes geschrieben: | "Frank" schrieb:
warp - war das nicht dieses OS Halbe Dingsbums ? Gibt es dafür überhaupt noch aktuelle Treiber ?
antwort:
die erste frage ist keine frage, sondern ein versuch, negative gefühle begründungslos auf eine sache zu projizieren.
die zweite frage läßt die angabe "technischer admin" in einem eigenartigen licht erscheinen. |
Gab es denn für dieses OS jemals aktuelle Treiber?
_________________ Wer heilt hat recht!
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ric Gast
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(#51338) Verfasst am: 11.11.2003, 11:23 Titel: Re: warp |
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Alzi hat folgendes geschrieben: | frajo hat folgendes geschrieben: | "Frank" schrieb:
warp - war das nicht dieses OS Halbe Dingsbums ? Gibt es dafür überhaupt noch aktuelle Treiber ?
antwort:
die erste frage ist keine frage, sondern ein versuch, negative gefühle begründungslos auf eine sache zu projizieren.
die zweite frage läßt die angabe "technischer admin" in einem eigenartigen licht erscheinen. | Gab es denn für dieses OS jemals aktuelle Treiber? | Du wirst lachen, aber für IBM-Referenzhardware gab es immer aktuelle Treiber.
Ich habe Installationen mit 10.000 Rechnern erlebt, die liefen schon vor 10 Jahren stabiler, als Du es wahrscheinlich jemals mit Win-Installationen erleben wirst.
Im Bankenbereich ist OS/2 übrigens immer noch aktuell.
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Frank registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.07.2003 Beiträge: 6643
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(#51353) Verfasst am: 11.11.2003, 11:46 Titel: Re: warp |
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ric hat folgendes geschrieben: |
Du wirst lachen, aber für IBM-Referenzhardware gab es immer aktuelle Treiber.
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Wenn wundert's, OS Halbe war doch IBM's Baby. Ich will aber kein OS haben, wo es aktuelle Treiber nur von einem Hardwarehersteller gibt.
ric hat folgendes geschrieben: |
Im Bankenbereich ist OS/2 übrigens immer noch aktuell. |
Der Bereich schrumpft. OS/2 ist Tod.
ric hat folgendes geschrieben: |
Ich habe Installationen mit 10.000 Rechnern erlebt, die liefen schon vor 10 Jahren stabiler, als Du es wahrscheinlich jemals mit Win-Installationen erleben wirst.
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OS/2 hätte eine Alternative zu M$ Windoof werden können. IBM hätte die Power und das Geld dazu gehabt. Warum die eingeknickt sind weis ich nicht.
Aber die Linux Strategie von IBM finde ich positiv.
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Spock lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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(#51363) Verfasst am: 11.11.2003, 11:57 Titel: |
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gustav hat folgendes geschrieben: | Wird die Halbzeit des Protons denn durch die Emission von Gravitonen erklärt? | m.W. nicht. Es gibt ja bisher noch überhaupt keinen Hinweis darauf, dass Protonen Zerfallen, es gibt wohl nur die theoretische Möglichkeit.
_________________ "Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 15993
Wohnort: Arena of Air
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(#51477) Verfasst am: 11.11.2003, 14:47 Titel: |
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(Ich sitze gerade bei an der Uni im Rechnerpool und sinniere so...)
gustav hat folgendes geschrieben: | Die Erde wiegt 6x10²³ g/Kg/T die Einheit da hinten weiß ich nicht und es der exponent ist vielleicht nicht ganz korrekt. Aber das sit schonmal ne gute Veranschaulichung. |
Ich meine, 6x10^24, aber da tut sich auch nicht mehr viel.
Spock hat folgendes geschrieben: | ...Protonen zerfallen... |
Nun, alle Materie zerfaellt irgendwann. In so 10^1000 Jahren werden auch die langlebigsten materiellen Strukturen desintegriert sein. Aber ob wir solange warten koennen...
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#51551) Verfasst am: 11.11.2003, 16:59 Titel: |
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Spock hat folgendes geschrieben: | gustav hat folgendes geschrieben: | Wird die Halbzeit des Protons denn durch die Emission von Gravitonen erklärt? | m.W. nicht. Es gibt ja bisher noch überhaupt keinen Hinweis darauf, dass Protonen Zerfallen, es gibt wohl nur die theoretische Möglichkeit. |
Und wie sieht es aus, wenn ein Stoff Gravitonen emittiert? die müssten doch auch eine Masse haben und so langsam einen Körper"aussaugen" oder kommt von irgendwoher etwas dass sie wieder regeneriert. Laut Hawkin sind diese aber sehr massearm, so dass das vielleicht nicht ins Gewichtfällt. Wird die verlorene Masse womöglich durch Vakkumfluktuationen irgendwie aufgefüllt? Und wie verhält es sich mit dem Gravitonen/raumkrümmung Dualismus(falls es sowas gibt) Oder lösen Gravitonen die Raumkrümmung aus, so dass es keinen Dualismus gibt?
Fragen über Fragen.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 15993
Wohnort: Arena of Air
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(#51718) Verfasst am: 12.11.2003, 00:49 Titel: |
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Jetzt ist die Frage, ob nicht... sollten wir also nicht die Frage nach den Gravitonen analog zu der Frage betrachten, was mit Magnetfeldern ist. Werden die von Teilchen getragen, die aus einem "magnetischen Stoff" (sage ich jetzt mal so) austreten und an anderer Stelle wieder eintreten, also quasi entlang der Feldlinien herumlaufen, als "Magnetonen" oder so etwas, oder sind diese ein artifizielles Konstrukt?
Gravitation bewegt sich mit Lichtgeschwindigkeit, ist also nicht "unendlich schnell", was aber wiederum mit dem Weltbild konsistent ist, daß Teilchen dafür verantwortlich sein könnten, die "ausgasen" und wieder "eingasen", der Einfluß, den ein Körper auf einen anderen ausübt, also in direktem Zusammenhang mit der Anzahl der Teilchen/deren Dichte pro Raumgitter/etc. steht, die von diesem ausgehen oder eintreten. Die Frage wäre jetzt etwa, ob ein Objekt von einem anderen "gravitationsmäßig" abgeschirmt werden könnte, also beispielsweise bei einer Mondfinsternis, in einer Situation also, wenn die Erde die Sonne "komplett" verdeckt, die Kraft, die die Sonne auf den Mond ausübt, geringer wäre als etwa bei einer Sonnenfinsternis. (Man müßte natürlich die um bis zu 800.000 Kilometer unterschiedlichen Entfernungen zwischen Sonne und Mond herausrechnen.)
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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