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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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 (#154759) Verfasst am: 23.07.2004, 12:34 Titel: |
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| Svantevit hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Svantevit hat folgendes geschrieben: |
Furchtbar ja,ja. Und seine Kultuerreform einhergehend mit dem zahlreichen Errichten von Schulen im Reichsgebiet war besonders widerlich. Ganz klar - das ist das Werk eines Irren. |
Immerhin hat er dies nicht aus reiner Menschenfreundlichkeit getan, sondern um dem Christentum Gelegenheit zu bieten, sich weiter zu etablieren.  |
Voellig richtig. Er wollte ein christliches Reich nach seiner Vorstellung schaffen.
Aber "irrsinniger Dummkopf" ist schon starker Tabak. |
Fanatiker passt wohl besser. Aber auch auf die muss man genauso höllisch aufpassen wie auf irrsinnige Dummköpfe. Und die Grenze ist sicherlich nicht so klar zu ziehen. 
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#154812) Verfasst am: 23.07.2004, 14:13 Titel: |
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Oh... Ueberfluessig zu erwaehnen, dass das fuer mich absolut neu ist. Dann werde ich mich mal schlau machen.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44200
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| (#154821) Verfasst am: 23.07.2004, 14:40 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Fanatiker passt wohl besser. Aber auch auf die muss man genauso höllisch aufpassen wie auf irrsinnige Dummköpfe. Und die Grenze ist sicherlich nicht so klar zu ziehen. |
Er ist aber kein Fanatiker des herkömmlichen Typs, denn die sind usually an der Einrichtung von Bildungsanstalten (es sei denn, man wertet Koran- bzw. Bibelschulen und Terrorausbildungscams als "Bildungsanstalten"  ) nicht besonders interessiert. 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#154839) Verfasst am: 23.07.2004, 14:58 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Wenigstens richtet Kossuth kein Blutbad unter denjenigen an, die sich weigern, das auch zu tun.  |
Bist du dir da ganz sicher?  
Na Scherz.
Aber die Menschen, die keine solchen Theater abziehen, wissen selbst nicht, was sie verpassen, ist aber halt nur ihre Sache. 
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#154843) Verfasst am: 23.07.2004, 15:04 Titel: |
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| Svantevit hat folgendes geschrieben: |
Furchtbar ja,ja. Und seine Kultuerreform einhergehend mit dem zahlreichen Errichten von Schulen im Reichsgebiet war besonders widerlich. Ganz klar - das ist das Werk eines Irren. |
Klar war "Karl der Große" ein Fall für die Irrenanstallt. Wie kann man nur so beklopft sein und Leuten teile seines Staates als Lehen zu vergeben? War doch von vorn herein klar, dass sich Karls Reich schnell zersplittern würde...
Und seine Schulen haben den Analphabetismus auch nicht beachtenswert gesenkt. Zu seiner Todeszeit konnte selbst unter den Adligen nur eine Minderheit lesen und schreiben.
| Svantevit hat folgendes geschrieben: |
...und das sagt ausgerechnet jemand, der mit zwei uebereinander gezogenen Hosen zum Tanze zu gehen pflegt.  |
Was hat das bitte damit zu tun? Du weichst wohl vom Thema ab...
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#154845) Verfasst am: 23.07.2004, 15:05 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: |
edit: datum der Heiligsprechung, 1297, also 27 Jahre nach seinem Tod |
Da hatte er Glück, dass er diesen Mist nicht auch noch miterleben musste.   |
da geht es glücklicherweise allen anderen Heiligen genauso.
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#154848) Verfasst am: 23.07.2004, 15:06 Titel: |
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Achja... heute ist die Nacktschicht ja auch offen. 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#154849) Verfasst am: 23.07.2004, 15:08 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Fanatiker passt wohl besser. Aber auch auf die muss man genauso höllisch aufpassen wie auf irrsinnige Dummköpfe. Und die Grenze ist sicherlich nicht so klar zu ziehen. |
Er ist aber kein Fanatiker des herkömmlichen Typs, denn die sind usually an der Einrichtung von Bildungsanstalten (es sei denn, man wertet Koran- bzw. Bibelschulen und Terrorausbildungscams als "Bildungsanstalten" ) nicht besonders interessiert. |
Schulen im Mittelalter waren fest in Kirchenhand. Ziel war nicht die allgemeine Bildung, sondern sie dienten in erster Linie zum Studium biblischer oder christlich relevanter Texte inkl. dem Lateinstudium. Man darf sich da nicht etwa ein Bedürfnis nach flächendeckender Alphabetisierung vorstellen. Lesen und Schreiben lernte normalerweise nur jemand, der eine kirchliche Karriere machen wollte. Erst ab dem 13. Jahrhundert gab es auch in den kleineren Städten Schulen, die Elementarunterricht (meint Schreiben und Rechnen) unterrichteten. Das aber auch nicht für die Gesamtbevolkerung.
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#154850) Verfasst am: 23.07.2004, 15:08 Titel: |
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Achnein! Doch nicht. Heute ist Sonderveranstalltung. Da muss man Eintritt zahlen. Also gehe ich heute woanders hin. 
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#154852) Verfasst am: 23.07.2004, 15:09 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Svantevit hat folgendes geschrieben: |
Furchtbar ja,ja. Und seine Kultuerreform einhergehend mit dem zahlreichen Errichten von Schulen im Reichsgebiet war besonders widerlich. Ganz klar - das ist das Werk eines Irren. |
Klar war "Karl der Große" ein Fall für die Irrenanstallt. Wie kann man nur so beklopft sein und Leuten teile seines Staates als Lehen zu vergeben? War doch von vorn herein klar, dass sich Karls Reich schnell zersplittern würde... |
Das war damals völlig normal. Der Nationalstaat war noch gar nicht erfunden.
| Zitat: | | Und seine Schulen haben den Analphabetismus auch nicht beachtenswert gesenkt. Zu seiner Todeszeit konnte selbst unter den Adligen nur eine Minderheit lesen und schreiben. |
Stimmt. Jene, Minderheit die bereits alt genug um in die Schule gegangen sien zu können. Dazu ein Gleichnis:
"Der Kaiser von Marbareia beschloss aufgrund der furchtbaren Unfähigkeit seines Volkes, die Gesetze und Bestimmungen die er erlies, zu lesen, dass eine Schule her müsse.
Und da er sehr großzügig war ließ er viele Schulen bauen, im ganzen Lande.
Als jedoch nach einem Jahr nur die wenigen jungen Knaben, die die Schule selber besucht hatten lesen konnten, diejenigen die die Schule jedoch nicht besucht hatten dies nicht konnten fasste der Kaiser einen neuen beschluss.
So wurden die Schulen wegen Nutzlosigkeit wieder abgerissen."
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#154854) Verfasst am: 23.07.2004, 15:12 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Schulen im Mittelalter waren fest in Kirchenhand. Ziel war nicht die allgemeine Bildung, sondern sie dienten in erster Linie zum Studium biblischer oder christlich relevanter Texte inkl. dem Lateinstudium. Man darf sich da nicht etwa ein Bedürfnis nach flächendeckender Alphabetisierung vorstellen. Lesen und Schreiben lernte normalerweise nur jemand, der eine kirchliche Karriere machen wollte. Erst ab dem 13. Jahrhundert gab es auch in den kleineren Städten Schulen, die Elementarunterricht (meint Schreiben und Rechnen) unterrichteten. Das aber auch nicht für die Gesamtbevolkerung. |
Das halte ich für zutreffend. Erst im Hochmittelalter verbreitete sich der Alphabetismus unter dem Adel und später erst allmählich unter den reichsten Geschäftsleuten.
Aber selbst zu Ende des MA war die meiste Stadtbevölkerung (von der Landbevölkerung erst gar nicht zu reden!) nicht Alphabetisiert und das kann man allgemein für alle Städte der damaligen Welt behaupten.
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
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| (#154857) Verfasst am: 23.07.2004, 15:16 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Stimmt. Jene, Minderheit die bereits alt genug um in die Schule gegangen sien zu können. Dazu ein Gleichnis:
"Der Kaiser von Marbareia beschloss aufgrund der furchtbaren Unfähigkeit seines Volkes, die Gesetze und Bestimmungen die er erlies, zu lesen, dass eine Schule her müsse.
Und da er sehr großzügig war ließ er viele Schulen bauen, im ganzen Lande.
Als jedoch nach einem Jahr nur die wenigen jungen Knaben, die die Schule selber besucht hatten lesen konnten, diejenigen die die Schule jedoch nicht besucht hatten dies nicht konnten fasste der Kaiser einen neuen beschluss.
So wurden die Schulen wegen Nutzlosigkeit wieder abgerissen." |
Der Begriff "Marbareia" ist mir leider noch fremd. Kannst es mir bitte erklären?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#154860) Verfasst am: 23.07.2004, 15:20 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Stimmt. Jene, Minderheit die bereits alt genug um in die Schule gegangen sien zu können. Dazu ein Gleichnis:
"Der Kaiser von Marbareia beschloss aufgrund der furchtbaren Unfähigkeit seines Volkes, die Gesetze und Bestimmungen die er erlies, zu lesen, dass eine Schule her müsse.
Und da er sehr großzügig war ließ er viele Schulen bauen, im ganzen Lande.
Als jedoch nach einem Jahr nur die wenigen jungen Knaben, die die Schule selber besucht hatten lesen konnten, diejenigen die die Schule jedoch nicht besucht hatten dies nicht konnten fasste der Kaiser einen neuen beschluss.
So wurden die Schulen wegen Nutzlosigkeit wieder abgerissen." |
Der Begriff "Marbareia" ist mir leider noch fremd. Kannst es mir bitte erklären? |
es ist ein fiktives Gleichnis. Die Namen sind irrelevant, das Geschehen ist wichtig.
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
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| (#154861) Verfasst am: 23.07.2004, 15:23 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
es ist ein fiktives Gleichnis. Die Namen sind irrelevant, das Geschehen ist wichtig. |
Achso. Du wolltest die Einstellung von dammals illustrieren. Ja, diese Darstellung ist für die damaligen Zeiten auch tatsächlich zutreffend.
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
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| (#154866) Verfasst am: 23.07.2004, 15:29 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Das war damals völlig normal. Der Nationalstaat war noch gar nicht erfunden. |
In bestimmten Hinsichten war er damals wirklich nicht bekannt.
Auch das nationale Bewusstsein ging erst in der späteren Neuzeit hervor und betraff vor allem die Stadtbevölkerung. Ich nehme daher an, dass dieser Nationalismus daher auch seine Ursprünge im Bürgerstolz der Bewohner vieler Stadtstaaten, wie Venedig, oder Genua hat.
Tatsache ist aber, dass bereits damals (zur Zeit Karls) viel effecktivere Alternativen zum Feudalismus bekannt waren.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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| (#154867) Verfasst am: 23.07.2004, 15:30 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: |
es ist ein fiktives Gleichnis. Die Namen sind irrelevant, das Geschehen ist wichtig. |
Achso. Du wolltest die Einstellung von dammals illustrieren. Ja, diese Darstellung ist für die damaligen Zeiten auch tatsächlich zutreffend. |
Eigentlich wollte ich deine Einstellung den Karl'chen Schulen gegenüber illustrieren.
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
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| (#154919) Verfasst am: 23.07.2004, 18:10 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Eigentlich wollte ich deine Einstellung den Karl'chen Schulen gegenüber illustrieren. |
Es war aber die Einstellung von damals, nur mit dem Unterschied, dass man echte Ansätze zur Bildungsförderung erst gar nicht unternahm.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#155227) Verfasst am: 24.07.2004, 13:13 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Eigentlich wollte ich deine Einstellung den Karl'chen Schulen gegenüber illustrieren. |
Es war aber die Einstellung von damals, nur mit dem Unterschied, dass man echte Ansätze zur Bildungsförderung erst gar nicht unternahm. |
Eben nicht.
Damals hat man Schulen gegründet und behalten. Du dagegen erklärst diese Schulen für erfolglos weil nur eine Minderheit dort die Fähigkeit des Lesens und Schreibens erlangt hat.
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
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Wohnort: Avaricum
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| (#155263) Verfasst am: 24.07.2004, 14:08 Titel: |
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hab irgendwo mal gelesen, daß Karl es bedauerte, erst als Erwachsener Lesen und Schreiben gelernt zu haben; sich mit der Lernerei entsprechend schwer tat, weshalb dann für ihn die sogenannte karolingische Schrift (vereinfachte Buchstabenformen) "erfunden" wurde.
Die Gründung der Schulen sollte den Zugang zur Bildung vereinfachen, so nach dem Motto "die Jüngeren sollen es mal leichter haben als ich"....
ob das nun allerdings historische tatsache ist, sei mal dahingestellt....
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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