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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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 (#64610) Verfasst am: 17.12.2003, 17:18 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Wer einen anderen Menschen verfolgen will, hat es nicht nötig, das plausibel begründen zu können? |
Es klingt hart, aber die Verfolger sitzen nun einmal in der Machtposition.
Des Weiteren, bist du wieder einmal dabei, dich in Haarspaltereien zu verlieren, wenn du nicht aufpasst! |
Manchmal spalt ich gerne Haare ... Und dass die Verfolger in der Machtposition sitzen, das weiß ich selber. Aber nur, weil Verfolger Machtpositionen innehaben, ist eigentlich kein Grund, die Verfolgung noch zu unterstützen, oder? |
wenn man der Überzeugung ist, dass die Verfolgten zurecht verfolgt werden ist das schon ein Grund... |
Das aber wiederum setzt voraus, dass es einen Grund für die Verfolgung gibt. Ergo bleibt es dabei, dass immer die Verfolger begründen müsen, nie die Verteidiger.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#64621) Verfasst am: 17.12.2003, 17:26 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Wer einen anderen Menschen verfolgen will, hat es nicht nötig, das plausibel begründen zu können? |
Es klingt hart, aber die Verfolger sitzen nun einmal in der Machtposition.
Des Weiteren, bist du wieder einmal dabei, dich in Haarspaltereien zu verlieren, wenn du nicht aufpasst! |
Manchmal spalt ich gerne Haare ... Und dass die Verfolger in der Machtposition sitzen, das weiß ich selber. Aber nur, weil Verfolger Machtpositionen innehaben, ist eigentlich kein Grund, die Verfolgung noch zu unterstützen, oder? |
wenn man der Überzeugung ist, dass die Verfolgten zurecht verfolgt werden ist das schon ein Grund... |
Das aber wiederum setzt voraus, dass es einen Grund für die Verfolgung gibt. Ergo bleibt es dabei, dass immer die Verfolger begründen müsen, nie die Verteidiger. |
die Begründung ist hier schon mehrfach erfolgt und nicht widerlegt worden... nochmal schreibe ich es nicht, sonst heisst es nur wieder ich würde mich zur Weihnachtszeit widerholen...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#64626) Verfasst am: 17.12.2003, 17:29 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Manchmal spalt ich gerne Haare ... Und dass die Verfolger in der Machtposition sitzen, das weiß ich selber. Aber nur, weil Verfolger Machtpositionen innehaben, ist eigentlich kein Grund, die Verfolgung noch zu unterstützen, oder? |
Unterstützung ist etwas anderes als das Finden einer Begründung
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#64637) Verfasst am: 17.12.2003, 17:35 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Manchmal spalt ich gerne Haare ... Und dass die Verfolger in der Machtposition sitzen, das weiß ich selber. Aber nur, weil Verfolger Machtpositionen innehaben, ist eigentlich kein Grund, die Verfolgung noch zu unterstützen, oder? |
Unterstützung ist etwas anderes als das Finden einer Begründung |
Das stimmt allerdings. Und eine Begründung ist etwas anderes als eine Erklärung.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#64658) Verfasst am: 17.12.2003, 17:48 Titel: |
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War nicht am Anfang mal die Rede von Haarspaltereien? Ich fang ja selber schon damit an...
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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Markus
Polygamer, polymorph perverser Psychopath
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1320
Wohnort: Südhessen
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| (#64686) Verfasst am: 17.12.2003, 18:36 Titel: |
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Irgendwie passt das hier ins Bild und zeigt leider, dass angebliche Vorurteile wohl doch keine sind:
| Zitat: | Kinder begrapscht - Zeugenaufruf
Am Montag gegen 15.40 Uhr befanden sich die 11 und 12 Jahre alten Geschädigten in einem Kino in den Quadraten. Während der Filmvorführung wurden beide mehrfach von einem unbekannten Mann unsittlich am Oberschenkel begrapscht. Als die Mädchen flüchteten, folgte ihnen der Unbekannte zunächst, entfernte sich aber, als sie bei einem Angestellten des Kinos Hilfe suchten. Der Tatverdächtige wird wie folgt beschrieben: 45 - 50 Jahre alter Mann, ca. 1,80 m groß, dickliche Figur mit Bauch, kurze graue, gescheitelte Haare, kurzer grauer Bart um den Mund, leicht gebräunte Gesichtsfarbe, insgesamt ungepflegte Erscheinung. Er war zur Tatzeit bekleidet mit einer dunklen Winterjacke, einem Pullover und einer blauen Jeans. Wer Hinweise zu dem Mann geben kann, wird gebeten, sich mit der Kriminalpolizei Mannheim, Sittendezernat, unter der Telefonnummer 0621 / 1740 in Verbindung zu setzen. |
Stand heute in den örtlichen Polizeiberichten.
Der nette Herr Pädo wurde sicherlich nur missverstanden, als er die Mädchen verfolgte. Bestimmt hat eine von ihnen etwas verloren und er wollte es ihr wiedergeben. Denn natürlich hätte er nie gegen ihren Willen etwas getan, oder?
Zumindest ist das doch der Eindruck, den uns die 'Befürworter' in diesem Thread vermitteln wollen. Und sicherlich ist das natürlich nur eine Ausnahme.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#64743) Verfasst am: 17.12.2003, 20:20 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | War nicht am Anfang mal die Rede von Haarspaltereien? Ich fang ja selber schon damit an... |
Irgendiwe mag ich dich 
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#64745) Verfasst am: 17.12.2003, 20:23 Titel: |
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| Markus hat folgendes geschrieben: | Irgendwie passt das hier ins Bild und zeigt leider, dass angebliche Vorurteile wohl doch keine sind:
| Zitat: | Kinder begrapscht - Zeugenaufruf
Am Montag gegen 15.40 Uhr befanden sich die 11 und 12 Jahre alten Geschädigten in einem Kino in den Quadraten. Während der Filmvorführung wurden beide mehrfach von einem unbekannten Mann unsittlich am Oberschenkel begrapscht. Als die Mädchen flüchteten, folgte ihnen der Unbekannte zunächst, entfernte sich aber, als sie bei einem Angestellten des Kinos Hilfe suchten. Der Tatverdächtige wird wie folgt beschrieben: 45 - 50 Jahre alter Mann, ca. 1,80 m groß, dickliche Figur mit Bauch, kurze graue, gescheitelte Haare, kurzer grauer Bart um den Mund, leicht gebräunte Gesichtsfarbe, insgesamt ungepflegte Erscheinung. Er war zur Tatzeit bekleidet mit einer dunklen Winterjacke, einem Pullover und einer blauen Jeans. Wer Hinweise zu dem Mann geben kann, wird gebeten, sich mit der Kriminalpolizei Mannheim, Sittendezernat, unter der Telefonnummer 0621 / 1740 in Verbindung zu setzen. |
Stand heute in den örtlichen Polizeiberichten.
Der nette Herr Pädo wurde sicherlich nur missverstanden, als er die Mädchen verfolgte. Bestimmt hat eine von ihnen etwas verloren und er wollte es ihr wiedergeben. Denn natürlich hätte er nie gegen ihren Willen etwas getan, oder?
Zumindest ist das doch der Eindruck, den uns die 'Befürworter' in diesem Thread vermitteln wollen. Und sicherlich ist das natürlich nur eine Ausnahme. |
Liest sich nicht wesentlich anders als vergleichbare Berichte über Busengrapschende Heterosexuelle ... Da es diese gibt, wie sollte jemand auf die Idee kommen, es gäbe nicht auch das pädophile Gegenstück dazu? Genauso wie es ganz bestiommt auch pädophile Vergewaltiger und sogar pädophile Triebmörder gibt. Aber nicht jeder Pädo heißt Jürgen Bartsch.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#64746) Verfasst am: 17.12.2003, 20:23 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | War nicht am Anfang mal die Rede von Haarspaltereien? Ich fang ja selber schon damit an... |
Irgendiwe mag ich dich |
Wenn er sich nicht nur auf Kamele kapriziert und Du gerne die Peitsche spuerst, dann stiften wir hier vielleicht eine prima SM-Verbindung! 
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#64747) Verfasst am: 17.12.2003, 20:24 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | War nicht am Anfang mal die Rede von Haarspaltereien? Ich fang ja selber schon damit an... |
Irgendiwe mag ich dich |
Wenn er sich nicht nur auf Kamele kapriziert und Du gerne die Peitsche spuerst, dann stiften wir hier vielleicht eine prima SM-Verbindung! |
Da eröffnen sich ja völlig neue Horizonte .... 
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Jeze
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623
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| (#64755) Verfasst am: 17.12.2003, 20:35 Titel: |
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Sokrateer schrieb:
| Zitat: |
@Nav, caballito, Ilja, Alzi, Jeze:
Bitte postet hier mal pornographische Nacktfotos von euch, idealerweise mit einem vierzig Jahre älteren Mann. Solltet ihr das nicht tun, was sind eure Gründe und Beweggründe dagegen zu entscheiden? Sind diese Gründe einem siebenjährigen geläufig und weiters aus seiner Situation heraus einleuchtend? |
Auch ich besitze keine solchen Photos - von mir.
Besäße ich welche, würde ich sie trotzdem nicht posten, um nicht für deren Besitz und Verbreitung belangt zu werden.
Ein siebenjähriges Kind, das den Wunsch äussert, nackt photographiert zu werden und dessen Wunsch entsprochen wird, hat Freude an sich und seinem Konterfei, auch dem abgelichteten.
Weiss ich aus nicht nur einer Erfahrung.. ums strafrechtlich irrelevant zu halten natürlich vor mehr als zwanzig Jahren. :-]
Wenn diesem siebenjährigen Kind nun vernünftig und altersgerecht erklärt wird, welche Schwierigkeiten aufkommen könnten, wenn es seine Pics irgendwem Fremden zeigen oder sie gar veröffentlichen würde, bin ich mir ganz sicher, dass es das nachvollziehen kann.
Und nun nochmal die drei alten Threads zum Thema plus aller zitierten Links, da wir a) in dieser Diskussion schonmal weiter waren als jetzt mit aller dauergebeteten Polemik und b) ich es schlicht leid bin, auch und vor allem, mich zu wiederholen:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=203&postdays=0&postorder=asc&start=90
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=1225
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=1047
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http://home.tiscali.nl/~ti137156/helping/articles/gewalt.pdf
http://members.aon.at/graupner/documents/Graupner-paper-symp-D.pdf
http://www.paedosexualitaet.de/German/lib/Sandfort1986/experience.html
http://www.ipce.info/ipceweb/die_deutsche_seiten.htm (Links, auch zu besagter Metastudie)
http://www.ahs-online.de/
http://www.ag-paedo.de/fg-paedo/selbstdarstellung.html#definition
http://www.novo-magazin.de/57/novo5741.htm (Elternparanoia)
http://www.novo-magazin.de/50/novo5031.htm (Utopie Kindheit)
http://paedosexualitaet.de/German/index.html (Datensammlung)
http://www.itp-arcados.net/leben/harmful_to_minors.html
http://www.itp-arcados.net/publik/lust.am.kind2000pa.html (Lautmann)
http://www.itp-arcados.net/publik/heimliche.liebe1999pa.html (Erfahrungsberichte, Rezension)
http://www.trotzverlag.de/maennerschwarm/sachbuch_fremd.htm (Literaturlisten)
http://www.abuse-excuse.com/home.html (u.a. Megan's Law)
http://www.skifas.de/faelle.html
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/5865/1.html
http://www.humanist.de/erik/taz/ex.html
http://www.heise.de/tp/deutsch/special/game/4147/1.html
http://www.paedosexualitaet.de/German/exp/Stefan.html
http://www.lifeline.de/cda/page/center/0,2845,8-13440,FF.html
http://www2.rz.hu-berlin.de/sexology/GESUND/ARCHIV/DEUTSCH/ZYKLUS.HTM
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#64770) Verfasst am: 17.12.2003, 21:44 Titel: |
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| Zitat: | Wenn diesem siebenjährigen Kind nun vernünftig und altersgerecht erklärt wird, welche Schwierigkeiten aufkommen könnten, wenn es seine Pics irgendwem Fremden zeigen oder sie gar veröffentlichen würde, bin ich mir ganz sicher, dass es das nachvollziehen kann.
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sorry jeze, aber das ist einfach nur lächerlich... die blicken es ja noch nicht mal mit 16 wie lächerlich sie sich machen wenn sie bei deutschland sucht den deppenstar auftreten... du kannst nicht im ernst der meinung sein, dass ein 7-jähriges kind auch nur ansatzweise überblicken könnte, was es bedeutet, wenn seine bilder im web veröffentlicht werden...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Jeze
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623
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| (#64791) Verfasst am: 17.12.2003, 22:34 Titel: |
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Doch, kann ich - im Ernst!
Im Gegensatz zu Dir mit Deiner ausgeprägten "Lüttophobie" bin ich regelmäßig von Kindern umgeben, von Null bis Neunundneunzig.
Ausserdem habe ich nicht vergessen, wie es ist, a) Kind zu sein und b) als solches zu denken.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#64816) Verfasst am: 17.12.2003, 23:30 Titel: |
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@Ilja:
Wenn du dich fälschlicherweise zu denen gezählt habe, die Ludwig E.s Photosessions als konsensuell ansehen, dann will ich dich von meinem Pornographieaufruf ausnehmen. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass ich dann jemanden in meiner Liste vergessen habe. 
| Jeze hat folgendes geschrieben: | Sokrateer schrieb:
| Zitat: |
@Nav, caballito, Ilja, Alzi, Jeze:
Bitte postet hier mal pornographische Nacktfotos von euch, idealerweise mit einem vierzig Jahre älteren Mann. Solltet ihr das nicht tun, was sind eure Gründe und Beweggründe dagegen zu entscheiden? Sind diese Gründe einem siebenjährigen geläufig und weiters aus seiner Situation heraus einleuchtend? |
Auch ich besitze keine solchen Photos - von mir.
Besäße ich welche, würde ich sie trotzdem nicht posten, um nicht für deren Besitz und Verbreitung belangt zu werden. |
Du bist jetzt schon der zweite nach Ilja, der mir unterstellt hier zur Begehung einer Straftat aufzurufen. Da komme ich nicht ganz mit. Entweder ihr beide seit selbst noch unter 18, was mich wundern würde, oder aber ihr denkt automatisch an Kinderpornographie, wenn ihr das Wort Pornographie seht. 
Also noch mal zur Klarifizierung: Postet pornographische Bilder auf denen ihr über 18 seit und wenn ihr keine habt, dann fertigt halt mal eben welche an, ist ja schließlich nicht so schwer.
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Jeze
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623
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| (#64887) Verfasst am: 18.12.2003, 00:42 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Du bist jetzt schon der zweite nach Ilja, der mir unterstellt hier zur Begehung einer Straftat aufzurufen. Da komme ich nicht ganz mit. Entweder ihr beide seit selbst noch unter 18, was mich wundern würde, oder aber ihr denkt automatisch an Kinderpornographie, wenn ihr das Wort Pornographie seht.
Also noch mal zur Klarifizierung: Postet pornographische Bilder auf denen ihr über 18 seit und wenn ihr keine habt, dann fertigt halt mal eben welche an, ist ja schließlich nicht so schwer. |
Ich unterstelle Dir garnix, sondern habe mich schlicht auf die "sichere" Seite gebracht.
Im hiesigen Kontext von CP auszugehen sollte nicht allzu verwunderlich sein, oder?
Ansonsten denke ich weder daran mich erotisch ablichten zu lassen geschweige denn ein solches Pic zu veröffentlichen.
Kauf' Dir ein Hochglanzwixmagazin oder lad' Dir auf den einschlägigen Seiten Sabbermaterial herunter.
Viel Vergnügen! 
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#64898) Verfasst am: 18.12.2003, 01:03 Titel: |
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| Jeze hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Du bist jetzt schon der zweite nach Ilja, der mir unterstellt hier zur Begehung einer Straftat aufzurufen. Da komme ich nicht ganz mit. Entweder ihr beide seit selbst noch unter 18, was mich wundern würde, oder aber ihr denkt automatisch an Kinderpornographie, wenn ihr das Wort Pornographie seht.
Also noch mal zur Klarifizierung: Postet pornographische Bilder auf denen ihr über 18 seit und wenn ihr keine habt, dann fertigt halt mal eben welche an, ist ja schließlich nicht so schwer. |
Ich unterstelle Dir garnix, sondern habe mich schlicht auf die "sichere" Seite gebracht.
Im hiesigen Kontext von CP auszugehen sollte nicht allzu verwunderlich sein, oder?
Ansonsten denke ich weder daran mich erotisch ablichten zu lassen geschweige denn ein solches Pic zu veröffentlichen.
Kauf' Dir ein Hochglanzwixmagazin oder lad' Dir auf den einschlägigen Seiten Sabbermaterial herunter.
Viel Vergnügen! |
Du wirst Dir Gedanken darüber gemacht haben, warum Du keinen Wert darauf legst, Nacktbilder von Dir zu veröffentlichen. Ich gehe weiter davon aus, dass sich diese Gedanken weniger um die Ästhetik, sondern mehr um Deine Persönlichkeitsrechte gedreht haben. Selbst beim Vorschlag von Sokrateer der nicht von einer "Wixvorlage" gesprochen hat, schwenkst Du sofort auf die Schmuddelschiene ein... und ein paar Postings vorher erwartest Du allen ernstes von einem 7-jährigen Kind, dass es das nachvollziehen kann... vom Verstehen wollen wir erst einmal noch gar nicht reden...
Caballito geht sogar noch weiter und legt Wert darauf, dass überhaupt kein Bild von ihm veröffentlicht wird. Bei den Bildern vom Forumstreffen (das war es doch oder? ) musste explizit darauf geachtet werden, dass er auf keinem Bild zu sehen war...
und da erwartet ihr ein Verhalten das Ihr Euch in langen Jahren erworben habt von einem kleinen Kind? Sorry Jeze, ich kann ums verrecken nicht verstehen, warum DU diesen Widerspruch in Deiner Argumentation nicht siehst. Bist Du so "betriebsblind"?
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Ilja
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.12.2003
Beiträge: 332
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| (#64912) Verfasst am: 18.12.2003, 01:27 Titel: |
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| Markus hat folgendes geschrieben: | | Ilja hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Vielleicht könntest Du mal näher erläutern, wie Du unter Druck oder Manipulation zustande gekommene sexuelle Handlungen nachweisen willst, wenn nicht durch Befragungen. |
Sag ich dass ich das nicht will?
|
Sagtest Du, dass Du das nicht willst?
Meines Erachtens schon:
| Zitat: | Komische Übersetzung. Wie wärs einfach mal mit einem Zeugnisverweigerungsrecht für Kinder bei Fragen über ihr Sexualleben?
|
Du willst dem Kind ein Zeugnisverweigerungsrecht einräumen. Das hieße aber, dass es nicht möglich wäre, zu ermitteln, ob es unter Druck gesetzt oder manipuliert wurde, da eine der wichtigsten Ermittlungsmethoden, die Zeugen- und Opferbefragung nicht zur Anwendung kommen würde.
Passt nicht, oder? |
Wer sagt denn, dass du nicht fragen darfst? Du darfst natürlich fragen. Nur ist bei einem Zeugnisverweigerungsrecht das Kind nicht verpflichtet, zu antworten.
Zuletzt bearbeitet von Ilja am 18.12.2003, 02:09, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ilja
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.12.2003
Beiträge: 332
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| (#64915) Verfasst am: 18.12.2003, 01:32 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Nein. Die Verfolger brauchen Argumente gegen sie. |
Haben sie nicht nötig |
Stimmt auch wieder. In der Demokratie sind Minderheiten natürlich Freiwild. Argumente braucht man nicht, um sie zu verfolgen, nur ne Pogromstimmung bei der Mehrheit. Wo du recht hast, hast du recht.
Und die Argumente, die ich habe, helfen mir auch bloss nicht, die Mehrheit ignoriert sie nämlich einfach.
Aber wenn wir mal von diesem einfachen Zynismus absehen und uns ganz utopisch mal ausmalen, wie eine gerechte Gesellschaft aussehen sollte - müssten da nicht die, die jemanden einsperren wollen, dafür Argumente bringen?
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Jeze
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623
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| (#64916) Verfasst am: 18.12.2003, 01:32 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: |
Du wirst Dir Gedanken darüber gemacht haben, warum Du keinen Wert darauf legst, Nacktbilder von Dir zu veröffentlichen. Ich gehe weiter davon aus, dass sich diese Gedanken weniger um die Ästhetik, sondern mehr um Deine Persönlichkeitsrechte gedreht haben. Selbst beim Vorschlag von Sokrateer der nicht von einer "Wixvorlage" gesprochen hat, schwenkst Du sofort auf die Schmuddelschiene ein... und ein paar Postings vorher erwartest Du allen ernstes von einem 7-jährigen Kind, dass es das nachvollziehen kann... vom Verstehen wollen wir erst einmal noch gar nicht reden...
und da erwartet ihr ein Verhalten das Ihr Euch in langen Jahren erworben habt von einem kleinen Kind? Sorry Jeze, ich kann ums verrecken nicht verstehen, warum DU diesen Widerspruch in Deiner Argumentation nicht siehst. Bist Du so "betriebsblind"? |
Du irrst. Es geht mir in meinem Fall um die Ästhetik - meine.
Weswegen ich mich auch sonst so gut wie garnicht ablichten lasse, was übrigens schon als kleines Kind so war.
Dass ich auf die Schmuddelschiene "umschwenke", sehe ich so nicht.
Es muss jemand nicht explizit "verwörtern", was zwischen den Zeilen sowieso impliziert ist.
Ich erwarte ein solches Verhalten nicht von einem "kleinen" Kind, ich weiss (!) schlicht, dass es dazu in der Lage ist (!) - falls nicht allumfassend und in Babysprache gesäuselt entmündigt, künstlich kleingehalten.
Betriebsblind sind die, die zu lange in ein und demselben Betrieb gearbeitet haben, vorzugsweise fließbandgerollt, um auch mal persönlich zu werden.
Ich habe akzeptiert, dass es mir nicht einmal mit FAKTEN gelingen wird, die Du zudem auch noch konsequent (immerhin) ignorierst, Dich zu einer wenigstens moderateren Sicht der PD-Dinge zu bringen.
Akzeptiere Du, dass es die "unsrige" Sicht ebenfalls gibt, und zwar bleibend.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#64925) Verfasst am: 18.12.2003, 02:07 Titel: |
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| Zitat: | | Akzeptiere Du, dass es die "unsrige" Sicht ebenfalls gibt, und zwar bleibend. |
solange ein Euriger mich nicht als stammtischproletenden Nazi bezeichnet und keine Gesetze übertritt, soll jeder nach seiner Facon glücklich werden...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Ilja
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.12.2003
Beiträge: 332
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| (#64926) Verfasst am: 18.12.2003, 02:07 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | @Ilja:
Wenn du dich fälschlicherweise zu denen gezählt habe, die Ludwig E.s Photosessions als konsensuell ansehen, dann will ich dich von meinem Pornographieaufruf ausnehmen.
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Ich werde mal genauer. Wenn Druck gemacht wird, damit die Kids zu Hause nichts sagen, verurteile ich das. Inwieweit das geschehen ist, kann ich nicht beurteilen. Der Richter scheint da anderer Meinung zu sein als die Psychologin. Ich würde in so einer Situation eher dem Richter vertrauen, vor allem da die Information der Psychologin "er würde sauer werden" nicht unbedingt Druck beweist - man nehme mal folgende Aussage: "Ich wäre zwar sauer auf dich, aber ich würde dir deswegen trotzdem nichts tun wollen." Weglassen des Zusammenhangs ist eine beliebte Form der Lüge, der Stern- und ZDF-Bericht sind voll davon.
Ansonsten unterscheide ich einfaches Einvernehmen und informierten Konsens. Beides sind wichtige Begriffe. Wenn ich die Situation richtig sehe, gab es einfaches Einvernehmen. Von informiertem Konsens würde ich in dem Alter nicht sprechen.
Einem deswegen nicht mal Haftverschonung zu geben ist schon krass.
| Zitat: |
| Jeze hat folgendes geschrieben: | Sokrateer schrieb:
| Zitat: |
@Nav, caballito, Ilja, Alzi, Jeze:
Bitte postet hier mal pornographische Nacktfotos von euch, idealerweise mit einem vierzig Jahre älteren Mann. Solltet ihr das nicht tun, was sind eure Gründe und Beweggründe dagegen zu entscheiden? |
Auch ich besitze keine solchen Photos - von mir.
Besäße ich welche, würde ich sie trotzdem nicht posten, um nicht für deren Besitz und Verbreitung belangt zu werden. |
Du bist jetzt schon der zweite nach Ilja, der mir unterstellt hier zur Begehung einer Straftat aufzurufen. Da komme ich nicht ganz mit. Entweder ihr beide seit selbst noch unter 18, was mich wundern würde, oder aber ihr denkt automatisch an Kinderpornographie, wenn ihr das Wort Pornographie seht.
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Punkt für dich - aber wenn du "idealerweise mit einem vierzig Jahre älteren Mann" und dann noch im Kontext der Diskussion eines Kinderpornographiefalles schreibst, ist verständlich wenn wir dich so auffassen.
Ansonsten stehe ich nicht auf 40 Jahre ältere Männer, und du zahlst zuwenig, augenblicklich nämlich gar nichts.
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Jeze
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623
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| (#64929) Verfasst am: 18.12.2003, 02:11 Titel: |
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|
| Ilja hat folgendes geschrieben: |
Ansonsten stehe ich nicht auf 40 Jahre ältere Männer, und du zahlst zu wenig, augenblicklich nämlich gar nichts. |
 <b>HIHI!-)</b>
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Jeze
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623
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| (#64933) Verfasst am: 18.12.2003, 02:16 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: |
solange ein Euriger mich nicht als stammtischproletenden Nazi bezeichnet und keine Gesetze übertritt, soll jeder nach seiner Facon glücklich werden... |
Als Nazi habe ich Dich ganz sicher noch nie bezeichnet.
Den Stammtisch gründest Du ganz alleine andauernd neu - mit wechselnder Besetzung. Sei Dir unbenommen: wenn's Spaß macht..
Es gibt Gesetze, die sind schlicht überflüssig, z.B. der §176 und alle seine Auswüchse. Für deren Abschaffung zu sein, ist nicht gesetzbrechend.
<b>Liebe ist ebenfalls kein Verbrechen.</b>
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#64938) Verfasst am: 18.12.2003, 02:34 Titel: |
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| Jeze hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: |
solange ein Euriger mich nicht als stammtischproletenden Nazi bezeichnet und keine Gesetze übertritt, soll jeder nach seiner Facon glücklich werden... |
Als Nazi habe ich Dich ganz sicher noch nie bezeichnet. |
nein, Du nicht...
| Zitat: | | Den Stammtisch gründest Du ganz alleine andauernd neu - mit wechselnder Besetzung. Sei Dir unbenommen: wenn's Spaß macht.. |
ansichtssache...
| Zitat: | | Es gibt Gesetze, die sind schlicht überflüssig, z.B. der §176 und alle seine Auswüchse. |
sehe ich nicht so...
| Zitat: | | Für deren Abschaffung zu sein, ist nicht gesetzbrechend. |
nein, das ist Dein demokratisches Recht...
| Zitat: | | <b>Liebe ist ebenfalls kein Verbrechen.</b> |
aber Missbrauch...
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Jeze
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623
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| (#64944) Verfasst am: 18.12.2003, 02:43 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Jeze hat folgendes geschrieben: |
Es gibt Gesetze, die sind schlicht überflüssig, z.B. der §176 und alle seine Auswüchse. |
sehe ich nicht so... |
Es gibt im Strafrecht den Vergewaltigungs- und Nötigungsparagraphen, das reicht!!!
| Woici hat folgendes geschrieben: | | Jeze hat folgendes geschrieben: | | <b>Liebe ist ebenfalls kein Verbrechen.</b> |
aber Missbrauch... |
Missbrauch ist ungleich Konsens!
Gemeinsam gelebte (edit, um Missverständnissen vorzubeugen) Liebe ist immer Konsens!
Und genau diesen Unterschied willst Du nicht wahrhaben.. wie etliche andere auch.
KeineR von "uns" befürwortet Missbrauch.
Wenn doch, zeig' mir die Passi!
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#64984) Verfasst am: 18.12.2003, 09:12 Titel: |
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| Ilja hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Wenn es Pädos schon immer gegeben hat (was ich nicht weiß und nicht wissen kann), waren sie schon immer ein Problem. Weil die Pädo-Interessen dem Brutpflege-Trieb der Eltern, dem Instinkt, die Kinder zu schützen, irgendwie entgegenstehen. |
Wieso sollten sie das? Die Eltern sehen, dass ihre Kinder mit irgendwelchen Männern befreundet sind, und die Männer die Kinder auf verschiedenste Weise unterstützen. Zeitungen, die die Eltern darüber "aufklärten", dass dabei ein ganz schlimmer Seelenmord passiert, gab es nicht. Wenn der Mann, der sich um das Kind kümmerte, einen hohen sozialen Status hatte, war dies eine Chance für das Kind.
Es gab ja genügend Gesellschaften wo sexuelle Beziehungen zwischen Männern und Jungs institutionalisiert waren und gesellschaftlich der Ausbildung der Jungs dienten. |
Wenn du die alten Griechen als Urgesellschaft bezeichnest  .. die hatten im übrigen auch Sklaverei, und die Frauen hatten kein Wahlrecht.
Andererseits nehme ich an, - aber da bist du sicher besser informiert - daß diese berühmten homo-erotischen Schüler-Lehrerbeziehungen ältere Knaben betraf, die schon jenseits der Pubertät waren. Wäre für mich kein Sex mit Kindern, sondern mit Jugendlichen. Laß uns hier bitte zwischen Kindern (<14) und Jugendlichen eindeutig unterscheiden.
Wenn mein Sohn oder meine Tochter nur deswegen eine gute Ausbildung bekommt, weil er/sie den Lehrer sexuell befriedigt, würde das meinen Mutterinstinkten schon zuwider laufen.
Wenn es sich dabei auch noch um Pädophilie (mit unter 14jährigen!) handelt: schrecklich. Wenn ich mir den Kindergartenbeitrag und das Schulgeld nicht leisten könnte (in irgendeiner Ur- oder sonstigen Gesellschaft) würde ich meine Kinder lieber selber unterrichten, anstatt sie zu prostituieren.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#64997) Verfasst am: 18.12.2003, 09:52 Titel: |
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Weil wir die Themenspaltung doch begrezen sollten und man mich darauf hingewiesen hat mache ich hier weiter:
was haltet ihr von der Existenz von Nambla
North American Man Boy Love Association
www.Nambla.org
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#65056) Verfasst am: 18.12.2003, 11:31 Titel: |
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| Jeze hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Jeze hat folgendes geschrieben: |
Es gibt Gesetze, die sind schlicht überflüssig, z.B. der §176 und alle seine Auswüchse. |
sehe ich nicht so... |
Es gibt im Strafrecht den Vergewaltigungs- und Nötigungsparagraphen, das reicht!!! |
Deine Meinung, nicht meine... und die Diskussionen hier zeigen mir, dass dieser Paragraph sehr wohl seine Berechtigung hat...
| Zitat: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Jeze hat folgendes geschrieben: | | <b>Liebe ist ebenfalls kein Verbrechen.</b> |
aber Missbrauch... |
Missbrauch ist ungleich Konsens!
Gemeinsam gelebte (edit, um Missverständnissen vorzubeugen) Liebe ist immer Konsens!
Und genau diesen Unterschied willst Du nicht wahrhaben.. wie etliche andere auch.
KeineR von "uns" befürwortet Missbrauch.
Wenn doch, zeig' mir die Passi! |
du solltest schon mitbekommen haben, dass wir von unterschiedlichen definitionen des wortes "Missbrauch" ausgehen... und ich fürchte wir werden uns da auch nicht einigen können...
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Nasrallah
auf eigenen Wunsch gesperrt
Anmeldungsdatum: 16.12.2003
Beiträge: 143
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| (#65136) Verfasst am: 18.12.2003, 13:37 Titel: Päderastie im alten Griechen |
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Hallo zusammen,
ich will mich hier mal kurz einschalten. Schon zu Schulzeiten hat mich das Thema amüsiert. Mein furchtbar verklemmter Griechisch-Lehrer, zugleich großer Verehrer des alten Griechenlandes und gläubiger Christ (Theologensohn), tat sich mit diesem Thema immer besonders schwer.
| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Andererseits nehme ich an, - aber da bist du sicher besser informiert - daß diese berühmten homo-erotischen Schüler-Lehrerbeziehungen ältere Knaben betraf, die schon jenseits der Pubertät waren. |
Jein. Die Schüler-Lehrerbeziehungen begannen tatsächlich meistens [!] erst mit Eintreten der Pubertät. Sie wurden dabei u.a. von ihren "Lehren" anal penetriert. Das ganze soll aber auch den jüngeren Spass gemacht haben (siehe z.B. Ps.-Aristotle, Problems 4.26). Platon bericht darüber ausführlicher im Symposion. Beziehungen bevor bei dem jüngeren die ersten Barthaare erscheinen lehnt er dort ab, da es zweifelhaft sei, ob die Seele dadurch Schaden nehme oder nicht. Aus seinen Anmerkungen geht aber auch eindeutig hervor, dass nicht alle diese Ansicht teilten.
Andere "Sex-Praktiken" zwischen den Generationen gab es aber schon zuvor, so z.B. das "Befummeln" der kindlichen Geschlechtsteile durch Eltern oder nahen Verwandten/Freunde. Kindliche Erektionen sind daher auch ein immer wieder vorkommendes Motiv antiker Vasen. (Konnte ich damals als Schüler selbst im Museum bestaunen - mein Lehrer lies das leider unkommentiert, obwohl er sonst zu allem etwas zu sagen wußte). Ob das Motiv hinter diesen Befummelungen ein rein sexuelles wahr oder doch eher das Erfreuen an der Entwicklung des Kindes oder was auch immer, kann ich leider nicht sagen. In vielen Kulturen war/ist es ja z.B. auch Brauch, dass Kindern von Eltern oder Ammen, bei Einschlafproblemen masturbiert werden.
| Zitat: | | Wenn mein Sohn oder meine Tochter nur deswegen eine gute Ausbildung bekommt, weil er/sie den Lehrer sexuell befriedigt, würde das meinen Mutterinstinkten schon zuwider laufen. |
Die Ansicht ist natürlich Ausdruck des heutige Selbstverständnis. Damals war es eben selbstverständlich, wenn Jugendliche ab einem bestimmen Alter solche Beziehungen eingingen. Im Gegenteil: Schüler, die keinen Partner hatten, wurden ähnlich belächelt, wie heute etwa junge Frauen, wenn sie noch keinen Partner hatten. Damalige Mütter hätten sich eher Sorgen gemacht, wenn ihr Kind keinen Partner gefunden hätten.
cu,
Andreas
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Jeze
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623
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| (#65164) Verfasst am: 18.12.2003, 14:17 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: |
was haltet ihr von der Existenz von Nambla
North American Man Boy Love Association
www.Nambla.org |
Die Frage ist etwas seltsam fomuliert..
Nambla war einmal eine ausgesprochen wohlgepflegte u.a. Textsammlung zum Thema, von engagierten Leuten gemacht. Die herausgegebenen Schriften und wissenschaftlichen Artikel sind bis heute lesenswert.
Nachdem Nambla keine deutsche Fassung präsentiert, habe ich auf die direkte Verlinkung verzichtet.
Zuletzt bearbeitet von Jeze am 18.12.2003, 14:24, insgesamt einmal bearbeitet |
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