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Latenight
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.05.2005
Beiträge: 2549
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 (#681336) Verfasst am: 13.03.2007, 15:35 Titel: |
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| Malone hat folgendes geschrieben: | Schön wes Geistes Kinder man sich hier in grenzenloser Naivität ins Land geholt hat.
Möglichst viele auf legalem Wege wieder loswerden  |
Ja raus mit diesen Schmutzfinken von Pornoverlegern! 
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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| (#681342) Verfasst am: 13.03.2007, 15:48 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | und wenn schon. abschieben kann nie ein allheilmittel sein. |
es ist ein empfindliches Mittel für Leute die Polizei nicht fürchten, die Knast nicht fürchten, die kein Geld verdient haben um Geldstrafen oder Schadenersatz zu leisten, die sich als erziehungs und bildungsresitent erwiesen haben und eine sozialisations bedingte unfähigkeit besitzen Unrecht, Schuld, Mitleid,..., zu empfinden. Es gilt als ultima ration für völlig verrohte und wiederholt gewalttätige Jugentliche von denen es leider bereits sehr viele gibt. Wahrscheinlich deswegen weil viele die Frühzeichen einer Entwicklung übersehen haben.
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The Brights
Giordano Bruno Stiftung
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#681366) Verfasst am: 13.03.2007, 16:07 Titel: |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | und wenn schon. abschieben kann nie ein allheilmittel sein. |
es ist ein empfindliches Mittel für Leute die Polizei nicht fürchten, die Knast nicht fürchten, die kein Geld verdient haben um Geldstrafen oder Schadenersatz zu leisten, die sich als erziehungs und bildungsresitent erwiesen haben und eine sozialisations bedingte unfähigkeit besitzen Unrecht, Schuld, Mitleid,..., zu empfinden. Es gilt als ultima ration für völlig verrohte und wiederholt gewalttätige Jugentliche von denen es leider bereits sehr viele gibt. Wahrscheinlich deswegen weil viele die Frühzeichen einer Entwicklung übersehen haben. |
als letzte konsequenz betrachte ich knast (incl 1-EUR job) als bessere alternative im vergleich zur abschiebung. verknüpft mit langjährigen bewährungsstrafen hielte ich so ein strafrecht für optimal.
abschiebung als abschreckung? wohl nur mit begleitumständen wie polizeigewalt...
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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| (#681380) Verfasst am: 13.03.2007, 16:21 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
als letzte konsequenz betrachte ich knast (incl 1-EUR job) als bessere alternative im vergleich zur abschiebung. |
im Knast wird niemand zum besseren Menschen. Knast ist überhaupt keine Lösung, diese Institution ist völlig am Ende und hat kaum etwas zu bieten.
Nein, ich sehe für jemanden der in seine Ur-Heimat abgeschoben wird eine neue Chance die sich derjenige stellen muß. Das heißt er muß sein Verhalten ändern und in einem neuen Umfeld eine neue Überlebensstrategie entwickeln unter anderen Vorzeichen. Halte ich für eine sehr bereichernde Erfahrung, Fazit: pädagogisch sehr wertvoll. Wer es als Chance versteht ist morgen Kellner an der Agais oder Fremdenführer in Casablanca, es gibt in vielen Ländern viele neue Möglichkeiten die besser sind als eine Kriminalkarriere im kalten Deutschland.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21832
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| (#681381) Verfasst am: 13.03.2007, 16:22 Titel: |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | und wenn schon. abschieben kann nie ein allheilmittel sein. |
es ist ein empfindliches Mittel für Leute die Polizei nicht fürchten, die Knast nicht fürchten, die kein Geld verdient haben um Geldstrafen oder Schadenersatz zu leisten, die sich als erziehungs und bildungsresitent erwiesen haben und eine sozialisations bedingte unfähigkeit besitzen Unrecht, Schuld, Mitleid,..., zu empfinden. Es gilt als ultima ration für völlig verrohte und wiederholt gewalttätige Jugentliche von denen es leider bereits sehr viele gibt. Wahrscheinlich deswegen weil viele die Frühzeichen einer Entwicklung übersehen haben. |
Es ist ein empfindliches Mittel aber nur dann, wenn all diese Leute zufällig den falschen Pass haben. Außerdem kennt das Strafrecht aber - vermute ich mal (Hallo Juristen? Ich bin gerade auf glattem Eis und brauche eine fachliche Einschätzung!) - die Abschiebung nicht, sondern lediglich das Ausländerrecht. Dh: Eine Abschiebung krimineller Ausländer mag gesetzeskonform sein, als Strafe verwendet werden - wie du es forderst - darf sie aber mE eigentlich nicht (das wäre auch eine verbotene Diskriminierung nach Herkunft, da nicht Ausländer mit dieser strafe nicht belegt werden können). Sinnvoll und irgendwie menschlich angemessen ist sie aber nur, wo es sich nicht nur formal, sondern auch faktisch um Ausländer handelt. Wer hier geboren, aufgewachsen und zur Schule gegangen ist, ist das aber nicht.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Celsus-2006
Unpapst
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland
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| (#681382) Verfasst am: 13.03.2007, 16:22 Titel: |
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| Das Problem bei den 1-€-Jobs ist, dass solche Leute (die alternativ abgeschoben werden sollen) wenig nachgefragt werden, oder möchtest du, dass deine Großmutter im Pflegeheim diese Leute als Pflegehelfer um sich hat? Und wenn sie die Grünanlagen sauber halten sollen, dann braucht man für jeden dieser "Arbeiter" einen als Aufsicht, da ist es dann billiger, man beauftragt einen Gärtner.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#681389) Verfasst am: 13.03.2007, 16:25 Titel: |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
als letzte konsequenz betrachte ich knast (incl 1-EUR job) als bessere alternative im vergleich zur abschiebung. |
im Knast wird niemand zum besseren Menschen. Knast ist überhaupt keine Lösung, diese Institution ist völlig am Ende und hat kaum etwas zu bieten.
Nein, ich sehe für jemanden der in seine Ur-Heimat abgeschoben wird eine neue Chance die sich derjenige stellen muß. Das heißt er muß sein Verhalten ändern und in einem neuen Umfeld eine neue Überlebensstrategie entwickeln unter anderen Vorzeichen. Halte ich für eine sehr bereichernde Erfahrung, Fazit: pädagogisch sehr wertvoll. Wer es als Chance versteht ist morgen Kellner an der Agais oder Fremdenführer in Casablanca, es gibt in vielen Ländern viele neue Möglichkeiten die besser sind als eine Kriminalkarriere im kalten Deutschland. |
bitte? dann können wir deiner meinung nach alle knäste dichtmachen, und stattdessen kriminelle (auch deutsche) deportieren? die logik musst du mir mal genauer erklären!
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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| (#681403) Verfasst am: 13.03.2007, 16:35 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
als letzte konsequenz betrachte ich knast (incl 1-EUR job) als bessere alternative im vergleich zur abschiebung. |
im Knast wird niemand zum besseren Menschen. Knast ist überhaupt keine Lösung, diese Institution ist völlig am Ende und hat kaum etwas zu bieten.
Nein, ich sehe für jemanden der in seine Ur-Heimat abgeschoben wird eine neue Chance die sich derjenige stellen muß. Das heißt er muß sein Verhalten ändern und in einem neuen Umfeld eine neue Überlebensstrategie entwickeln unter anderen Vorzeichen. Halte ich für eine sehr bereichernde Erfahrung, Fazit: pädagogisch sehr wertvoll. Wer es als Chance versteht ist morgen Kellner an der Agais oder Fremdenführer in Casablanca, es gibt in vielen Ländern viele neue Möglichkeiten die besser sind als eine Kriminalkarriere im kalten Deutschland. |
bitte? dann können wir deiner meinung nach alle knäste dichtmachen, und stattdessen kriminelle (auch deutsche) deportieren? die logik musst du mir mal genauer erklären! |
warum willst du leute an ein system binden welches nachweislich schwächen zeigt mit delinquenten mit migrationshintergrund umzugehen. Man kann die Probleme vieleicht besser in Vietnam, Südthailand oder Anatolien lösen, preiswerter wird es auf jeden Fall. Wenn die Wirtschaft Arbeitsplätze ins Ausland verlagert sollte es kein Tabu mehr sein auch Sozialfälle oder chronisch Kranke in ein Billiglohnland ihrer Wahl ziehen zu lassen  . Nach dem Motto: Jugendgewaltprävention made in Thailand nach deutschen Standards.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#681466) Verfasst am: 13.03.2007, 18:28 Titel: |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
als letzte konsequenz betrachte ich knast (incl 1-EUR job) als bessere alternative im vergleich zur abschiebung. |
im Knast wird niemand zum besseren Menschen. Knast ist überhaupt keine Lösung, diese Institution ist völlig am Ende und hat kaum etwas zu bieten.
Nein, ich sehe für jemanden der in seine Ur-Heimat abgeschoben wird eine neue Chance die sich derjenige stellen muß. Das heißt er muß sein Verhalten ändern und in einem neuen Umfeld eine neue Überlebensstrategie entwickeln unter anderen Vorzeichen. Halte ich für eine sehr bereichernde Erfahrung, Fazit: pädagogisch sehr wertvoll. Wer es als Chance versteht ist morgen Kellner an der Agais oder Fremdenführer in Casablanca, es gibt in vielen Ländern viele neue Möglichkeiten die besser sind als eine Kriminalkarriere im kalten Deutschland. |
bitte? dann können wir deiner meinung nach alle knäste dichtmachen, und stattdessen kriminelle (auch deutsche) deportieren? die logik musst du mir mal genauer erklären! |
warum willst du leute an ein system binden welches nachweislich schwächen zeigt mit delinquenten mit migrationshintergrund umzugehen. Man kann die Probleme vieleicht besser in Vietnam, Südthailand oder Anatolien lösen, preiswerter wird es auf jeden Fall. Wenn die Wirtschaft Arbeitsplätze ins Ausland verlagert sollte es kein Tabu mehr sein auch Sozialfälle oder chronisch Kranke in ein Billiglohnland ihrer Wahl ziehen zu lassen . Nach dem Motto: Jugendgewaltprävention made in Thailand nach deutschen Standards. |
is' scho' recht... 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#681468) Verfasst am: 13.03.2007, 18:29 Titel: |
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| Celsus-2006 hat folgendes geschrieben: | | Das Problem bei den 1-€-Jobs ist, dass solche Leute (die alternativ abgeschoben werden sollen) wenig nachgefragt werden, oder möchtest du, dass deine Großmutter im Pflegeheim diese Leute als Pflegehelfer um sich hat? Und wenn sie die Grünanlagen sauber halten sollen, dann braucht man für jeden dieser "Arbeiter" einen als Aufsicht, da ist es dann billiger, man beauftragt einen Gärtner. |
ich meinte 1EURjobs im knast 
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#681550) Verfasst am: 13.03.2007, 19:37 Titel: |
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| Latenight hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Latenight hat folgendes geschrieben: | | Unser Verständnis von Menschenrechten ist ja auch ein westliches. Meiner Meinung nach in ihrer Ausprägung auch nicht ganz zufällig westlich geprägt. |
Nenne mir ein Menschenrecht, das typisch westlich ist und nicht ein Bedürfnis beschreibt, das alle Menschen auf dieser Welt haben. |
Du darfst "Bedürfnis" und "Recht" nicht in einen Topf werfen. |
Habe ich auch nicht. Lies halt genauer.
Nahrungsaufnahme ist ein Grundbedürfnis. Die Menschenrechte schreiben das Recht auf Nahrung fest. So ist das.
| Latenight hat folgendes geschrieben: |
Ein unspektakuläres Beispiel, das immer wieder als Menschenrecht postuliert wird, ist Freizügigkeit. Sogar in unserem Land ist es eben kein Recht, für dessen in Anspruchnahme man lediglich Mensch sein muss. Das Recht ist an das Verhalten geknüpft und 99,99% der Bevölkerung sehen darin auch kein Problem. |
Was genau meinst du mit Freizügigkeit?
| Latenight hat folgendes geschrieben: |
Oder der Anspruch der prinzipiellen Gleichheit der Menschen. Du kannst im Dreieck springen aber auf der Welt gibt es dazu höchst unterschiedliche Positionen. Wir sind in unserer Kulturgeschichte stark christlich-jüdisch geprägt. Durch ein Menschenbild, das den Menschen als Abbild Gottes zeichnet und der Auffassung, vor Gott seien alle Menschen gleich.
Daraus entwickelt sich zwangsläufig eine andere Vorstellung individueller, im Menschsein begründeter Rechte, als in einem hinduistisch geprägten Kastensystem, in dem massive Ungleichheit als notwendige Voraussetzung zur Erlösung gesehen wird. |
Auch im Islam hat Allah Adam nach seinem Bild geschaffen. Nicht nur das, Allah hat sogar wesentlich mehr anthropomorphische Merkmale als Jahwe. (Hände, Füße usw.)
Und daran erkennt man auch gleich die Haltlosigkeit dieser Hypothese. Aus diesem theologischen Postulat ergibt sich überhaupt nichts zwangsläufig. Die Bibel ist bekanntlich voll von Gesetzen, die Sklaven, Frauen, Kinder, Fremde und Ungläubige massiv und grausam unterdrücken.
Die frühen Christen änderten daran überhaupt nichts. Jesus verspricht sogar allen, die nicht gläubig sind und nicht getauft sind, diese ins Höllenfeuer zu werfen, wo es dann Heulen und Zähneklappern geben werde. Und Paulus bekräftigt die niedere Stellung der Frau noch mal klar und deutlich.
Auch in der Geschichte waren die Kirchen in Gleichberechtigungsfragen immer wieder auf der falschen Seite. Sowohl Evangelen, als auch Katholen lehnten die Demokratie entschieden ab. Bei der Gleichberechtigung der Frau bremsten sie und ihre Parteien. Vorreiter waren hier klar die Marxisten und Linken (solange sie nicht an die Macht kamen  ).
Und nun, wo die Menschenrechte auch noch mal explizit auf Kinder ausgeweitet werden sollten, waren die christlichen USA und der Vatikan auch mal wieder auf der falschen Seite und mit den islamistischen Staaten in dieser Frage in einem Boot. Die Bibel empfiehlt schließlich Prügel als Erziehungsmethode und betrachtet Kinder als formbaren Besitz an. Das ist mit der neuen Konvention natürlich nicht vereinbar....
Jetzt bist du schon über einenhalb Jahre hier im Forum und du plapperst noch immer Christenpropaganda nach.... 
| Latenight hat folgendes geschrieben: | | Und jetzt nenne du mir eine einflussreiche Institution zur Wahrung der Menschenrechte, die nicht westlich dominiert ist. |
Die UNO und ihre Institutionen sind ziemlich multikulti-mäßig zusammengesetzt. Sieht man hier in Wien, wo die UNO eine ihrer vier Hauptniederlassungen hat.
Der Westen war und ist Vorreiter bei den Menschenrechten, genauso wie er das bei der Naturwissenschaften war und ist. Deshalb sind weder die Naturgesetze, noch die Menschenrechte eine kulturspezifische Angelegenheit.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#681648) Verfasst am: 13.03.2007, 21:48 Titel: |
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| Malone hat folgendes geschrieben: | Schön wes Geistes Kinder man sich hier in grenzenloser Naivität ins Land geholt hat.
Möglichst viele auf legalem Wege wieder loswerden |
| Spiegel-online hat folgendes geschrieben: | | ....Der Chefredakteur des indonesischen "Playboy" soll ins Gefängnis, weil er laut Anklage unsittliche Bilder gedruckt hat - im Westen würden sie nicht mal als Erotik gelten. Die Staatsanwältin fordert zwei Jahre Haft, Islamisten verlangen die Todesstrafe..... |
Du lebst in Indonesien?
Edit: Hervorhebungen im Zitat von mir
Zuletzt bearbeitet von I.R am 13.03.2007, 21:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#681651) Verfasst am: 13.03.2007, 21:50 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Die UNO und ihre Institutionen sind ziemlich multikulti-mäßig zusammengesetzt. Sieht man hier in Wien, wo die UNO eine ihrer vier Hauptniederlassungen hat. |
Und man wundert sich immer noch, wie die da wohl hingekommen ist?!
Ich glaube ja immer noch, sie ist Ablenkungmanöver für den I.D.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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| (#681969) Verfasst am: 14.03.2007, 08:53 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Celsus-2006 hat folgendes geschrieben: | | Das Problem bei den 1-€-Jobs ist, dass solche Leute (die alternativ abgeschoben werden sollen) wenig nachgefragt werden, oder möchtest du, dass deine Großmutter im Pflegeheim diese Leute als Pflegehelfer um sich hat? Und wenn sie die Grünanlagen sauber halten sollen, dann braucht man für jeden dieser "Arbeiter" einen als Aufsicht, da ist es dann billiger, man beauftragt einen Gärtner. |
ich meinte 1EURjobs im knast |
bist du immer so stur? ja, ne, unglaublich
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Giordano Bruno Stiftung
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#681983) Verfasst am: 14.03.2007, 10:26 Titel: |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Celsus-2006 hat folgendes geschrieben: | | Das Problem bei den 1-€-Jobs ist, dass solche Leute (die alternativ abgeschoben werden sollen) wenig nachgefragt werden, oder möchtest du, dass deine Großmutter im Pflegeheim diese Leute als Pflegehelfer um sich hat? Und wenn sie die Grünanlagen sauber halten sollen, dann braucht man für jeden dieser "Arbeiter" einen als Aufsicht, da ist es dann billiger, man beauftragt einen Gärtner. |
ich meinte 1EURjobs im knast |
bist du immer so stur? ja, ne, unglaublich |
so stoisch ich zuweilen suboptimale situationen ertragen kann, so stur kann ich auch sein.
allerdings ist das bei weitem kein dauerzustand.
also: nein.
zum thema: es gibt eine ganze reihe von jobs die man sehr gut im knast ausüben kann. wer sich bewährt wird auch "draussen" arbeiten können, das ist doch jetzt schon möglich.
ich schnall immer noch nicht, dass du zwar gefängnisse ablehnst aber abschiebung befürwortest und obendrein denkst, sie wäre eine abschreckung. schlicht merkwürdig.
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Latenight
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.05.2005
Beiträge: 2549
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| (#682038) Verfasst am: 14.03.2007, 12:47 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Habe ich auch nicht. Lies halt genauer.
Nahrungsaufnahme ist ein Grundbedürfnis. Die Menschenrechte schreiben das Recht auf Nahrung fest. So ist das. |
Hast du schon. Es gibt keine Naturgesetz aus dem folgt, dass Existenz eines (Grund)bedürfnisses einen Rechtsanspruch nach sich zieht. Als Beispiel habe ich das Bedürfnis zu Leben angeführt.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Was genau meinst du mit Freizügigkeit? |
Das Recht auf freie Wahl von Wohn- und Aufenthaltsort.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Und daran erkennt man auch gleich die Haltlosigkeit dieser Hypothese. Aus diesem theologischen Postulat ergibt sich überhaupt nichts zwangsläufig. Die Bibel ist bekanntlich voll von Gesetzen, die Sklaven, Frauen, Kinder, Fremde und Ungläubige massiv und grausam unterdrücken. |
Ich habe keine Lust, zum wiederholten Mal die kulturhistorischen Aspekte der Bibel sowie den jüdisch-christlichen Einfluss auf unsere Kultur vorzukauen.
Sowie die Einordnung unterschiedlicher Kulturen auf der Individualismus-Kollektivismus Dimension nach Hofstede.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Die UNO und ihre Institutionen sind ziemlich multikulti-mäßig zusammengesetzt. Sieht man hier in Wien, wo die UNO eine ihrer vier Hauptniederlassungen hat. |
Vor nicht allzulanger Zeit war auf diversen Farmen im Süden der USA auch hauptsächlich ein farbiges Treiben angesagt. Angeschafft haben trotzdem ein paar wenige Amis.
Wer hat die UN ins Leben gerufen und wer hat die wirtschaftliche und militärische Vormacht?
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Der Westen war und ist Vorreiter bei den Menschenrechten, genauso wie er das bei der Naturwissenschaften war und ist. Deshalb sind weder die Naturgesetze, noch die Menschenrechte eine kulturspezifische Angelegenheit. |
Menschenrechte sind eben keine Naturgesetze sondern ihre konkreten Inhalte Produkt eines kulturellen Entwicklungsprozesses. Nirgendwo ist festgeschrieben, dass alle kulturellen Entwicklungsprozesse gegeneinander konvergieren.
Die Forschungsdominanz westlicher Kulturen dürfte übrigens mehr wirtschaftliche denn weltanschauliche Gründe haben. Nicht nur meiner Beobachtung nach ist man mittlerweile auch in Asien dank der finanziellen Möglichkeiten fähig, erstklassig zu forschen. Teils in Verbindung mit recht großem Stolz auf das eigene kulturelle Erbe.
Der Chef der Indienniederlassung meines letzten Arbeitgebers beispielsweise ist streng gläubiger Hindu und Heiler, gleichzeitig aber angesehenes promoviertes Mitglied der Royal Statistical Society.
Auch meine bisherigen Kontakte zu chinesischen und indischen Studenten/Akademikern vermitteln mir eher den Eindruck, dass man nicht unbedingt sehnlich darauf wartet, sich endlich westlichen Kulturstandards anpassen zu dürfen.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#682043) Verfasst am: 14.03.2007, 12:59 Titel: |
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| Latenight hat folgendes geschrieben: |
Du darfst "Bedürfnis" und "Recht" nicht in einen Topf werfen.
Beispielsweise kann man davon ausgehen, dass Überlebens- und Selbsterhaltungstrieb kein kulturspezifisches Phänomen sind. Aber sehr wohl die Auffassung, wie weit man die Erfüllung dieser Triebe durch das Menschsein begründet.
Ein unspektakuläres Beispiel, das immer wieder als Menschenrecht postuliert wird, ist Freizügigkeit. Sogar in unserem Land ist es eben kein Recht, für dessen in Anspruchnahme man lediglich Mensch sein muss. Das Recht ist an das Verhalten geknüpft und 99,99% der Bevölkerung sehen darin auch kein Problem. |
Dem stimme ich soweit zu, wenngleich ich anmerken muss, dass es meines Wissens nur 99.98% sind.
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Celsus-2006
Unpapst
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland
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| (#682086) Verfasst am: 14.03.2007, 14:47 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Celsus-2006 hat folgendes geschrieben: | | Das Problem bei den 1-€-Jobs ist, dass solche Leute (die alternativ abgeschoben werden sollen) wenig nachgefragt werden, oder möchtest du, dass deine Großmutter im Pflegeheim diese Leute als Pflegehelfer um sich hat? Und wenn sie die Grünanlagen sauber halten sollen, dann braucht man für jeden dieser "Arbeiter" einen als Aufsicht, da ist es dann billiger, man beauftragt einen Gärtner. |
ich meinte 1EURjobs im knast |
Alles klar....
Ich teile ansonsten Deine Auffassung, dass Knast die Leute in den seltensten Fällen auf den richtigen Weg führt. Kurze Haftstrafen in zeitlicher Nähe der Straftat haben aber auch schon Wunder bewirkt, und die Leute auf ein Leben ohne Straftaten "eingenordet". Ist aber wahrscheinlich die Ausnahme.
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Latenight
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.05.2005
Beiträge: 2549
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| (#682154) Verfasst am: 14.03.2007, 16:31 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Latenight hat folgendes geschrieben: |
Du darfst "Bedürfnis" und "Recht" nicht in einen Topf werfen.
Beispielsweise kann man davon ausgehen, dass Überlebens- und Selbsterhaltungstrieb kein kulturspezifisches Phänomen sind. Aber sehr wohl die Auffassung, wie weit man die Erfüllung dieser Triebe durch das Menschsein begründet.
Ein unspektakuläres Beispiel, das immer wieder als Menschenrecht postuliert wird, ist Freizügigkeit. Sogar in unserem Land ist es eben kein Recht, für dessen in Anspruchnahme man lediglich Mensch sein muss. Das Recht ist an das Verhalten geknüpft und 99,99% der Bevölkerung sehen darin auch kein Problem. |
Dem stimme ich soweit zu, wenngleich ich anmerken muss, dass es meines Wissens nur 99.98% sind. |
Vielleicht sollte man noch deutlicher runtergehen und zumindest mal alle Knackis und Anarchisten rausrechnen, die vermutlich großteils schon ein Problem damit haben.
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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| (#682219) Verfasst am: 14.03.2007, 18:20 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Celsus-2006 hat folgendes geschrieben: | | Das Problem bei den 1-€-Jobs ist, dass solche Leute (die alternativ abgeschoben werden sollen) wenig nachgefragt werden, oder möchtest du, dass deine Großmutter im Pflegeheim diese Leute als Pflegehelfer um sich hat? Und wenn sie die Grünanlagen sauber halten sollen, dann braucht man für jeden dieser "Arbeiter" einen als Aufsicht, da ist es dann billiger, man beauftragt einen Gärtner. |
ich meinte 1EURjobs im knast |
bist du immer so stur? ja, ne, unglaublich |
so stoisch ich zuweilen suboptimale situationen ertragen kann, so stur kann ich auch sein.
allerdings ist das bei weitem kein dauerzustand.
also: nein.
zum thema: es gibt eine ganze reihe von jobs die man sehr gut im knast ausüben kann. wer sich bewährt wird auch "draussen" arbeiten können, das ist doch jetzt schon möglich.
ich schnall immer noch nicht, dass du zwar gefängnisse ablehnst aber abschiebung befürwortest und obendrein denkst, sie wäre eine abschreckung. schlicht merkwürdig. |
wenn du willst daß Gefängnis positiv verändernd wirkt müßte man passende Rahmenbedingungen schaffen. Wenn jemand im Knast schafft oder draussen mit ner Fußfessel soll mir das recht sein, nichts dagegen. Dennoch glaube ich das die Aussicht auf Verbannung in ein fremdes (Entwicklungs)-land ganz schön abschreckend wirken kann.
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Queen of Las Vegas
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Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#682319) Verfasst am: 14.03.2007, 20:20 Titel: |
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Laut PKS, das heißt aber nicht das Ausländer krimineller sind weil sie Ausländer sind.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
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Wohnort: Mannheim
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| (#682341) Verfasst am: 14.03.2007, 20:37 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: |
Laut PKS, das heißt aber nicht das Ausländer krimineller sind weil sie Ausländer sind. |
Die Gründe warum Menschen kriminell werden sind sicherlich Multikausal. Viele Ausländer sind nicht kriminell folglich ist das Kriterium 'Ausländer' ungeignet um statistische Regeln zu erstellen die annährend 'wahr' sein könnten.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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| (#682360) Verfasst am: 14.03.2007, 20:55 Titel: |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Dennoch glaube ich das die Aussicht auf Verbannung in ein fremdes (Entwicklungs)-land ganz schön abschreckend wirken kann. |
das wird mit jugendlichen straftätern heute schon gemacht. das ergebnis ist sklaverei auf nem rumänischen bauernhof mit bauern, die nen crash"kurs" (zumindest gibt der staat dafür geld aus...) in pädagogik genossen haben. das letzte. 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
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| (#682378) Verfasst am: 14.03.2007, 21:12 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Dennoch glaube ich das die Aussicht auf Verbannung in ein fremdes (Entwicklungs)-land ganz schön abschreckend wirken kann. |
das wird mit jugendlichen straftätern heute schon gemacht. das ergebnis ist sklaverei auf nem rumänischen bauernhof mit bauern, die nen crash"kurs" (zumindest gibt der staat dafür geld aus...) in pädagogik genossen haben. das letzte. |
kann ich leider nicht beurteilen. Man den Jungs auf jeden Fall in ihrer Sprache klar machen daß es so nicht weiter geht, wir wollen keine pariser Verhältnisse. Da diese Kids oft nur Gewalt kennen als Ausdrucksform ist es schwierig sie mit Sozialpädagogen oder Lehrer zu erreichen, da sie diese Personen als schwach empfinden und nicht ernst nehmen. Was machst du mit denen im Präventiv-bereich? Bevor es Opfer gibt
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#682391) Verfasst am: 14.03.2007, 21:28 Titel: |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Dennoch glaube ich das die Aussicht auf Verbannung in ein fremdes (Entwicklungs)-land ganz schön abschreckend wirken kann. |
das wird mit jugendlichen straftätern heute schon gemacht. das ergebnis ist sklaverei auf nem rumänischen bauernhof mit bauern, die nen crash"kurs" (zumindest gibt der staat dafür geld aus...) in pädagogik genossen haben. das letzte. |
kann ich leider nicht beurteilen. Man den Jungs auf jeden Fall in ihrer Sprache klar machen daß es so nicht weiter geht, wir wollen keine pariser Verhältnisse. Da diese Kids oft nur Gewalt kennen als Ausdrucksform ist es schwierig sie mit Sozialpädagogen oder Lehrer zu erreichen, da sie diese Personen als schwach empfinden und nicht ernst nehmen. Was machst du mit denen im Präventiv-bereich? Bevor es Opfer gibt |
wenn sie noch (!, man beachte die prophetischen fähigkeiten der "experten") nicht kriminell sind, bedürfen sie erziehung durch kompetente erzieher.
lebenspraktische fertigkeiten können bspw. in jugendwohngruppen durch toughe und erfahrene sowie älteren erziehern (ab mind 35 jahren, wegen rrespeckt digga!)) vermittelt werden. es ist notwendig, dass eine vertrauensbasis besteht, die partizipation aber auch konsequenzen bei nichteinhalten von abmachungen beinhalten.
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Hugo de la Smile
Zweifler
Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin
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| (#682407) Verfasst am: 14.03.2007, 21:42 Titel: |
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migrationshintergrund haben in deutschland ungefähr 20%, wenn ich das richtig in erinnerung habe. in den jüngeren und ärmeren schichten ist der anteil entsprechend höher, deshalb ist es im grunde keine nachricht.
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als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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| (#682413) Verfasst am: 14.03.2007, 21:47 Titel: |
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| Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: |
migrationshintergrund haben in deutschland ungefähr 20%, wenn ich das richtig in erinnerung habe. in den jüngeren und ärmeren schichten ist der anteil entsprechend höher, deshalb ist es im grunde keine nachricht. |
reg dich ab, haben wir weiter oben mit thao schon durchgekaut, darum geht es gerade nicht.
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
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Wohnort: Mannheim
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| (#682416) Verfasst am: 14.03.2007, 21:49 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
wenn sie noch (!, man beachte die prophetischen fähigkeiten der "experten") nicht kriminell sind, bedürfen sie erziehung durch kompetente erzieher.
lebenspraktische fertigkeiten können bspw. in jugendwohngruppen durch toughe und erfahrene sowie älteren erziehern (ab mind 35 jahren, wegen rrespeckt digga!)) vermittelt werden. es ist notwendig, dass eine vertrauensbasis besteht, die partizipation aber auch konsequenzen bei nichteinhalten von abmachungen beinhalten. |
wird das so gemacht, ja? gibt es Zahlen darüber? klingt sehr vernünftig auf jeden Fall
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Hugo de la Smile
Zweifler
Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
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| (#682423) Verfasst am: 14.03.2007, 21:55 Titel: |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: |
migrationshintergrund haben in deutschland ungefähr 20%, wenn ich das richtig in erinnerung habe. in den jüngeren und ärmeren schichten ist der anteil entsprechend höher, deshalb ist es im grunde keine nachricht. |
reg dich ab, haben wir weiter oben mit thao schon durchgekaut, darum geht es gerade nicht. |
ach was,
die vom rechten rand bringen solche zahlen so oft, dass man gar nicht oft genug darauf hinweisen kann, was das für ein blödsinn ist.
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als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.
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