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Atheistische Anstecknadel.

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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#31: Autor: Tassilo,

Verfasst am: 12.05.2007, 12:34
—

Algol hat folgendes geschrieben:

Dann vielleicht ein umgedrehtes griechisches "Tau"?
(Also eine Art Thors Hammer?)

Würde so ein Symbol verstanden?

#32: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 12.05.2007, 18:53
—

Algol hat folgendes geschrieben:

Für Atheisten gibt es keine Anstecknadeln (vielleicht eine durchgestrichene Sonne?).

Man könnte höchstens seine Abneigung gegen eine bestimmte Religion ausdrücken und das geht bei uns in Deutschland ganz billig: einfach das Christenkreuz umgekehrt tragen - und auf Anfrage das Motiv erläutern.

Hallo Algol,

Sowas hat eigentlich recht wenig mit Atheismus zu tun. Was taugt schon ein "Atheismus", der sich auschliesslich durch die Ablehnung von Religion oder gar einer bestimmten Religion definiert, der also letztlich selbst gar nicht ohne die Religion auskommt, von der er sich abgrenzt?

Atheismus, wie ich ihn verstehe, braucht nicht staendig in Richtung Religion zu schielen, sondern lebt aus sich selber heraus. Ich brauche keine frei erfundenen uebernatuerlichen Kraefte um mir die Welt zu erklaeren und ich brauche auch nicht diejenigen, die an diese glauben, um mir meine Welterklaerung selbst zu erklaeren. Nur so wird man wirklich frei von den Zwaengen der Religion!

Wer sich selbst wirklich sicher ist, dass die Welt nicht von einem uebernatuerlichen Wesen erschaffen ist und kontrolliert wird, der kann sich auch Toleranz gegenueber Glaeubigen leisten, der muss diese naemlich nicht dauernd als Bedrohung fuer sein eigenes Weltbild fuerchten und kann entspannter mit ihnen umgehen.

Gruss, Bernie

#33: Autor: Vital,

Verfasst am: 14.05.2007, 00:51
—
Ich hatte schon gute Lust, diesen Bookmark über den Jordan zu schicken. Die Antworten zum Thema "Anstecknadel" waren geprägt von Egozentrik (ich, ich, ich), Haarspalterei (DER Ibka und nicht DIE Ibka) und Definitionsfragen des Atheismus / Humanismus. Die ursprünglich vorgeschlagene Demonstration der Zugehörigkeit zu einer Anti-Humbuk Interessengemeinschaft in Form einer Anstecknadel wollte nicht verstanden werden. Am wenigsten von Heike M., die wohl besser ihre Medizin wieder nehmen sollte. Es ging meinem Verständnis nach bei der "Anstecknadel" nicht um eine "wir Atheisten" Bewegung.
Bei der Lektüre dieses thread wird mir jetzt auch langsam klar, warum es die (leider) niemals geben wird. Und erst recht keinen Zentralrat, von wem auch immer ... Mit pessimistischen Grüßen.

#34: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 14.05.2007, 01:24
—

Vital hat folgendes geschrieben:

Ich hatte schon gute Lust, diesen Bookmark über den Jordan zu schicken. Die Antworten zum Thema "Anstecknadel" waren geprägt von Egozentrik (ich, ich, ich), Haarspalterei (DER Ibka und nicht DIE Ibka) und Definitionsfragen des Atheismus / Humanismus. Die ursprünglich vorgeschlagene Demonstration der Zugehörigkeit zu einer Anti-Humbuk Interessengemeinschaft in Form einer Anstecknadel wollte nicht verstanden werden. Am wenigsten von Heike M., die wohl besser ihre Medizin wieder nehmen sollte. Es ging meinem Verständnis nach bei der "Anstecknadel" nicht um eine "wir Atheisten" Bewegung.
Bei der Lektüre dieses thread wird mir jetzt auch langsam klar, warum es die (leider) niemals geben wird. Und erst recht keinen Zentralrat, von wem auch immer ... Mit pessimistischen Grüßen.

#35: Re: Atheistische Anstecknadel. Autor: Domingo, Wohnort: Westkanada

Verfasst am: 14.05.2007, 02:08
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Goclenius hat folgendes geschrieben:

Ich fände es nicht verkehrt, eine atheistische, humanistische Anschauung in Form eines dezenten Ansteckers nach außen zu tragen. Atheistisch geprägte Gesprächsversuche sind oft unangebracht oder unhöflich und kommen dann nicht zustande. Ein Anstecker würde dann zumindest nonverbal die eigene Position verdeutlichen. Was denkt ihr?

Den Atheismus als eigenstaendige Quasireligion gibt es ohnehin nicht, ausserdem scheint sich die Sache doch gar zu sehr am Vorbild der Religionen zu orientieren. Steht da nicht vielleicht doch der Wunsch Pate, dem Kreuzchen am Kettchen irgendwas entgegenzusetzen zu haben? Mein "Atheismusabzeichen" ist die voellige Abwesenheit religioeser Symbole in meinem persoenlichen Bereich, weiter brauch ich da nix. Keine Anstecknadel, nix, was ich mir zuhause an die Wand nageln koennte, um mich als besserer Mensch fuehlen zu koennen und ich glaube ich kann auch weiterhin ohne Unpapst leben, der solche wie mich wegen besonderer Verdienste um die Gottlosigkeit unheilig spricht.

Mit manchen "Atheisten", die den uebelsten religioesen Fundamentalisten an Fanatismus und geistiger Beschraenktheit in nichts nachstehen, moechte ich auch nix gemeinsam haben, auch keine Anstecknadel!

Gruss, Bernie

Vorbehaltlose Zustimmung.

#36: Autor: HFRudolph,

Verfasst am: 14.05.2007, 10:09
—

Zitat:

Vital schrieb:
...Anti-Humbuk Interessengemeinschaft ...

Schöne Formulierung. "Anti-Humbug" (= Brights?)

#37: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 14.05.2007, 10:15
—

Vital hat folgendes geschrieben:

Na schau mal, da bestätigst du doch meine Aussage.

Jetzt stell dir mal vor, du und ich (also wir beide) würden die gleiche Anstecknadel als Erkennungszeichen tragen. Und jemand erkennt deine und sagt "Hey, du bist doch sicherlich super gut bekannt mit der Heike N. (nicht M.)." Du würdest dir doch ein Bein abschämen, oder nicht? Siehst du, und so geht es mir, wenn ich an andere potentielle "Meine Anstecknadel-Träger" denken würde (da ist sogar glatt noch einer hinzugekommen).

Zustimmung

#38: Autor: Domingo, Wohnort: Westkanada

Verfasst am: 14.05.2007, 12:58
—
Vital schriebt:

Zitat:

Es ging meinem Verständnis nach bei der "Anstecknadel" nicht um eine "wir Atheisten" Bewegung.
Bei der Lektüre dieses thread wird mir jetzt auch langsam klar, warum es die (leider) niemals geben wird.

Warum *leider*? Eine Interessenvertretung gibt es schon. Was braucht es denn darüber hinaus? Eine Organisation, die sich die Zerstörung aller Religionen auf die Fahne schreibt?

#39: Autor: HFRudolph,

Verfasst am: 14.05.2007, 13:21
—
@Domingo:
Es gibt keine dem Gewicht und der Anzahl der Naturalisten adäquate Interessenvertretung. Eine derartige Interessenvertretung ist quasi nicht existent (wer denn, wo denn?).

Dagegen gibt es eine Übermacht in der positiven Berichterstattung über die Religiösen. Und religiöse Organisationen haben in den letzten paar Jahren eine nie für vorstellbar gehaltene Aufmerksamkeit erlangt.

Oder ist das nur mein persönliches Empfinden seit 2001 und seit der Papstwahl?

#40: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 14.05.2007, 19:36
—

HFRudolph hat folgendes geschrieben:

@Domingo:
Es gibt keine dem Gewicht und der Anzahl der Naturalisten adäquate Interessenvertretung. Eine derartige Interessenvertretung ist quasi nicht existent (wer denn, wo denn?).

Dagegen gibt es eine Übermacht in der positiven Berichterstattung über die Religiösen. Und religiöse Organisationen haben in den letzten paar Jahren eine nie für vorstellbar gehaltene Aufmerksamkeit erlangt.

Oder ist das nur mein persönliches Empfinden seit 2001 und seit der Papstwahl?

Hallo HFRdolph,

Geht's eigentlich nur mir so oder hat sonst noch wer das Gefuehl, dass man versucht ihn zu vereinnahmen?

Inzwischen geht es schon gar nicht mehr nur um eine "atheistische Anstecknadel", sondern gleich um eine "naturalistische Interessenvertretung".
Mal davon angesehen, dass Atheismus nicht unbedingt das Gleiche sein muss wie Naturalismus, stoert mich an den Amtskirchen mit am meisten, dass sie sich, ohne dafuer demokratisch legitimiert zu sein, oft als Interessenvertreter und Sprecher ihrer Schaefchen und am besten gleich fuer die ganze Gesellschaft aufspielen.

Dazu moechte ich zweierlei festhalten:

1. Meine Interessen vertrete ich selber.
2. Was ich unter Atheismus verstehe und wie der genau ausgestaltet ist, das definiere ich auch fuer mich selber. Atheist bin ich, Naturalist nicht unbedingt!

Gruss, Bernie

#41: Autor: Domingo, Wohnort: Westkanada

Verfasst am: 14.05.2007, 19:50
—
Ich denke schon, dass die säkularen Verbände stärker, dh wohl vor allem medien- und publikumswirksamer werden sollten. Nach wie vor haben christliche Politiker und Moralisten sehr viel mehr Einfluss auf die Gesetzgebung und sind im öffentlichen Raum viel präsenter, als dies der tatsächlichen Wichtigkeit der chr. Religion hierzulande entspricht.

Trotzdem habe ich auch das Gefühl, dass Manche versuchen, alle Nichtgläubigen quasi als Alternativweltanschauung unter ein Dach zu kriegen und die organisierten Religionen nachzuäffen. Dahe rmein Unbehagen bei dieser Diskussion.

#42: Autor: HFRudolph,

Verfasst am: 15.05.2007, 14:22
—

Zitat:

beachbernie schrieb:
Geht's eigentlich nur mir so oder hat sonst noch wer das Gefuehl, dass man versucht ihn zu vereinnahmen?

Wen ihn, den Atheismus?

Der Atheismus ansich hat kein Interesse und kann daher auch keine Interessenvertretung haben. Die Aussage, dass eine atheistische Anstecknadel ein Erkennungszeichen gegen "allen Humbug" wäre, ist nicht richtig, weil mit Atheismus ansich auch aller Humbug vereinbar ist. Auch "die Atheisten" haben so viel gemeinsam, wie "die Theisten".

Die Atheisten haben nicht einmal einen Anti-Theismus oder das Verlangen nach der Trennung von Staat und Kirche gemeinsam.

#43: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 15.05.2007, 21:28
—

HFRudolph hat folgendes geschrieben:

Zitat:

beachbernie schrieb:
Geht's eigentlich nur mir so oder hat sonst noch wer das Gefuehl, dass man versucht ihn zu vereinnahmen?

Hallo HFRudolph,

Ich selbst fuehle mich vereinnahmt, wenn ploetztlich und unvermittelt von Naturalismus anstatt Atheismus die Rede ist.

Ansonsten stimme ich zu. Das einzige was wirklich alle Atheisten gemeinsam haben, ist, dass sie nicht an Goetter glauben. Bei manchen Atheisten ist das sogar das einzige was mich selbst mit denen verbindet. Deshalb hielte ich das Projekt einen "Zentralrat der Atheisten" zu gruenden fuer von vorneherein zum Scheitern verurteilt. Die vielen unterschiedlichen Motivationen und Auspraegungen des Atheismus kann man unmoeglich alle unter einen Hut bringen. Sinnvoll waere es hoechstens Teile des Atheismus, die mehr als bloss ihren Atheismus gemeinsam haben, unter einem Dach zu organisieren, wie es das z.T. ja auch schon gibt, z.B. ateistische Humanistenvereinigungen. Hier kann man auch illustrieren, wo die Probleme liegen koennten, wenn ein Zusammenschluss aller Atheisten angestrebt werden wuerde. Auch viele Rechtsextremisten, Neonazis und Hitlerfans kann man als Atheisten bezeichnen. Wie wuerden die wohl mit Humanisten zusammenpassen? Cool

Gruss, Bernie

#44: Re: Atheistische Anstecknadel. Autor: punkhuhn, Wohnort: Ösistan

Verfasst am: 16.05.2007, 09:15
—

Jonas Gaiser hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Da wird auch das angeboten:
http://www.evolvefish.com/

Jede/r kann ja frei entscheiden, derlei zu tragen oder nicht.

Bei evolvefish fallen Versandtkosten aus den USA an skeptisch

.
Was den Anstecker selbst angeht, fände ich einen einheitlichen mit Erkennungswert gut. Über ein Symbol wurde bereits hier im Forum diskutiert.

Mit einem einheitlichen Anstecker hätte ich ein Problem. Das erinnert mich zu sehr an Parteiabzeichen u. dgl.

Gegen eine Sammelbestellung von humoristischen und/oder boshaften Stickers aus USA hätte ich aber nichts einzuwenden.

#45: Autor: Algol, Wohnort: Berlin

Verfasst am: 17.05.2007, 01:04
—

Tassilo hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Dann vielleicht ein umgedrehtes griechisches "Tau"?
(Also eine Art Thors Hammer?)

Würde so ein Symbol verstanden?

Von mir - eindeutig.

#46: Autor: Algol, Wohnort: Berlin

Verfasst am: 17.05.2007, 01:13
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Meine Rede!

beachbernie hat folgendes geschrieben:

... Wer sich selbst wirklich sicher ist, dass die Welt nicht von einem uebernatuerlichen Wesen erschaffen ist und kontrolliert wird, der kann sich auch Toleranz gegenueber Glaeubigen leisten, der muss diese naemlich nicht dauernd als Bedrohung fuer sein eigenes Weltbild fuerchten und kann entspannter mit ihnen umgehen.

Naja, es geht ja auch um die, vom deutschen Steuerzahler seit Adolf Hitler an die sog. "Amtskirchen" (erzwungen) geleisteten finanziellen Begünstigungen.

Der ADAC kann zB niemand "taufen" und 18 Jahre später vom Fiskus "Mitgliederbeiträge" einkassieren, oder sich Lehrstühle an Universitäten oder Ämter als "Autoschöfe" - Adolf sei gepriesen - einheimsen.

#47: Autor: Shadaik, Wohnort: MG

Verfasst am: 17.05.2007, 10:52
—

Algol hat folgendes geschrieben:

Tassilo hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Dann vielleicht ein umgedrehtes griechisches "Tau"?
(Also eine Art Thors Hammer?)

Würde so ein Symbol verstanden?

Von mir - eindeutig.

Von mir ebenfalls: "Oh, einer dieser pseudonordischen Nazi-Schwachköpfe!"

#48: Autor: AntagonisT, Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Verfasst am: 17.05.2007, 10:55
—

Algol hat folgendes geschrieben:

Der ADAC kann zB ...

Dein Vergleich hinkt - der ADAC macht nämlich auch Sinnvolles.. Mr. Green

#49: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 17.05.2007, 11:04
—

AntagonisT hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Der ADAC kann zB ...

Dein Vergleich hinkt - der ADAC macht nämlich auch Sinnvolles.. Mr. Green

und zwar ohne es mit Steuergeldern (nicht Kirchensteuer!) zu bezahlen. (oder?)

#50: Autor: AntagonisT, Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Verfasst am: 17.05.2007, 11:05
—

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

AntagonisT hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Der ADAC kann zB ...

Dein Vergleich hinkt - der ADAC macht nämlich auch Sinnvolles.. Mr. Green

und zwar ohne es mit Steuergeldern (nicht Kirchensteuer!) zu bezahlen. (oder?)

es geht ja gerade darum, WENN er Steuergelder und andere Vorzüge bekommen WÜRDE. Lies doch Algols posting... zwinkern

#51: Autor: Algol, Wohnort: Berlin

Verfasst am: 17.05.2007, 23:07
—

AntagonisT hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Der ADAC kann zB ...

Dein Vergleich hinkt - der ADAC macht nämlich auch Sinnvolles.. Mr. Green

Vergleiche hinken manchmal sogar auf beiden Beinen. zwinkern

#52: Autor: Algol, Wohnort: Berlin

Verfasst am: 17.05.2007, 23:10
—

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Tassilo hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Dann vielleicht ein umgedrehtes griechisches "Tau"?
(Also eine Art Thors Hammer?)

Würde so ein Symbol verstanden?

Von mir - eindeutig.

Von mir ebenfalls: "Oh, einer dieser pseudonordischen Nazi-Schwachköpfe!"

Habe die Ehre - es freut mich, einen Kommodenbesitzer kennenzulernen.

#53: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 18.05.2007, 01:20
—

Algol hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Tassilo hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Dann vielleicht ein umgedrehtes griechisches "Tau"?
(Also eine Art Thors Hammer?)

Würde so ein Symbol verstanden?

Von mir - eindeutig.

Von mir ebenfalls: "Oh, einer dieser pseudonordischen Nazi-Schwachköpfe!"

Habe die Ehre - es freut mich, einen Kommodenbesitzer kennenzulernen.

...und leuten ohne kommoden, schränke oder tischen mangelt es an übersicht.

nicht jede schublade ist prinzipiell eine falsche schlussfolgerung.

Mjölnir als politisches Symbol

#54: Autor: Zoff,

Verfasst am: 18.05.2007, 01:36
—

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

...und leuten ohne kommoden, schränke oder tischen mangelt es an übersicht.

nicht jede schublade ist prinzipiell eine falsche schlussfolgerung.

Mjölnir als politisches Symbol

Genau!

#55: Autor: Algol, Wohnort: Berlin

Verfasst am: 18.05.2007, 01:36
—

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Tassilo hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Dann vielleicht ein umgedrehtes griechisches "Tau"?
(Also eine Art Thors Hammer?)

Würde so ein Symbol verstanden?

Von mir - eindeutig.

Von mir ebenfalls: "Oh, einer dieser pseudonordischen Nazi-Schwachköpfe!"

Habe die Ehre - es freut mich, einen Kommodenbesitzer kennenzulernen.

...und leuten ohne kommoden, schränke oder tischen mangelt es an übersicht.

nicht jede schublade ist prinzipiell eine falsche schlussfolgerung.

Eine Schublade ist ein Ort der Aufbewahrung, aber keine "Schlußfolgerung".

#56: Re: Atheistische Anstecknadel. Autor: menteur,

Verfasst am: 18.05.2007, 01:43
—

Goclenius hat folgendes geschrieben:

Ein Anstecker bezüglich Humanismus ist ja ok. Aber wozu für den Atheismus? Ich würde nur eine Anstecknadel verwenden, die die Zugehörigkeit zu einer bestimmten Einstellung ausdrückt. Atheistsein ist mir einfach zu allgemein, als dass ich dafür einen Sticker bräuchte.

#57: Autor: Shadaik, Wohnort: MG

Verfasst am: 18.05.2007, 09:41
—

Algol hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Tassilo hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Dann vielleicht ein umgedrehtes griechisches "Tau"?
(Also eine Art Thors Hammer?)

Würde so ein Symbol verstanden?

Von mir - eindeutig.

Von mir ebenfalls: "Oh, einer dieser pseudonordischen Nazi-Schwachköpfe!"

Habe die Ehre - es freut mich, einen Kommodenbesitzer kennenzulernen.

Wozu dient ein solcher Anstecker denn sonst, ausser zur Schubladisierung?

#58: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 18.05.2007, 10:07
—

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Tassilo hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Dann vielleicht ein umgedrehtes griechisches "Tau"?
(Also eine Art Thors Hammer?)

Würde so ein Symbol verstanden?

Von mir - eindeutig.

Von mir ebenfalls: "Oh, einer dieser pseudonordischen Nazi-Schwachköpfe!"

Habe die Ehre - es freut mich, einen Kommodenbesitzer kennenzulernen.

...und leuten ohne kommoden, schränke oder tischen mangelt es an übersicht.

nicht jede schublade ist prinzipiell eine falsche schlussfolgerung.

Mjölnir als politisches Symbol

Vor allem wenn sie immer so entschieden gegen alle Religionen Front machen und dann ausgerechnet bei germanischen Gottheiten die grosse Ausnahme machen...

Faellt das eigentlich bloss mir auf, dass bei Wahl eines Symbols fuer Atheismus mit Thors Hammer ausgerechnet ein Symbol fuer eine bestimmte Gottheit ins Gespraech gebracht wird, man koennte auch sagen untergejubelt wird?

Ich trage weder Kopftuch noch Kreuz um den Hals und Thors Hammer werde ich schon gar nicht tragen auch nicht wenn der als "atheistisch" falsch etikettiert wird.... Cool

.....denn nur die Goetter geh'n zugrunde wenn wir endlich (wirklich) gottlos sind! Sehr glücklich

Gruss, Bernie

#59: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 18.05.2007, 11:43
—

Algol hat folgendes geschrieben:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Tassilo hat folgendes geschrieben:

Algol hat folgendes geschrieben:

Dann vielleicht ein umgedrehtes griechisches "Tau"?
(Also eine Art Thors Hammer?)

Würde so ein Symbol verstanden?

Von mir - eindeutig.

Von mir ebenfalls: "Oh, einer dieser pseudonordischen Nazi-Schwachköpfe!"

Habe die Ehre - es freut mich, einen Kommodenbesitzer kennenzulernen.

...und leuten ohne kommoden, schränke oder tischen mangelt es an übersicht.

nicht jede schublade ist prinzipiell eine falsche schlussfolgerung.

Eine Schublade ist ein Ort der Aufbewahrung, aber keine "Schlußfolgerung".

für die einen ist es duplo, für die anderen die längste praline der welt.

#60: Re: Atheistische Anstecknadel. Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 18.05.2007, 11:53
—

menteur hat folgendes geschrieben:

Goclenius hat folgendes geschrieben:

exakt meine meinung.
ein anstecker sollte (wenn er denn nötig ist) nicht gegen etwas stehen und dadurch auf einen aspekt reduziert sein, sondern eine positive aussage haben, die sich ebenfalls auf die abgelehnten haltungen, religionen oder ideologien beziehen.

sowohl "gegen kapitalismus", "gegen religionen", "gegen totalitarismus" als auch "gegen nazis" sind mMn in einer aussage "pro säkularer humanismus" enthalten. wesentlich effektiver also! (es sei denn man legt wert auf ne jacke voller buttons...)

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