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Magyar
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Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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 (#2297041) Verfasst am: 30.06.2023, 07:47 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Das ist ja langsam absurdes Theater, was du hier aufführst. |
Bei der Menge an offensichtlichen Fehlinformationen sehe ich vor allem die ganze Threadseite bald in hellem Moderatorenrot aufleuchten. Das fängt ja schon bei der Behauptung der Existenz eines "englischen Wahrheitsministeriums" an.  |
Natürlich hast du recht, es gibt ja gar keinen Bestandteil hybrider Kriegsführung welcher auf Irreführung und propagandistischer Falschinformation beruht, und wenn dann setzt ihn nur Putin ein, der hehre Westen tut so etwas nicht.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44201
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| (#2297044) Verfasst am: 30.06.2023, 08:03 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Natürlich hast du recht, es gibt ja gar keinen Bestandteil hybrider Kriegsführung welcher auf Irreführung und propagandistischer Falschinformation beruht, und wenn dann setzt ihn nur Putin ein, der hehre Westen tut so etwas nicht. |
Said no one ever.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2297045) Verfasst am: 30.06.2023, 08:08 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | So dumm ist kein Prigoschin der Welt zu glauben er könne mit zwanzig tausend Mann, und Munition durch die russische Armee gestellt, diese mit Aussicht auf Erfolg bekriegen. |
Welche Relevanz hat die Herkunft der Munition der Wagner-Truppe für die Ereignisse um Prigoschin vom letzten Wochenende? |
Ganz einfach es hinterlässt berechtigt einigen Zweifel an der von Prigoschin angeblich geplanten militärischen Revolte, denn ohne Munition mutet diese Absicht an, als wolle ein Einarmiger in die Hände klatschen. |
Fakt ist aber einfach: Er hat versucht zu klatschen. Ob mit einer oder zwei Händen. Und das haben alle gesehen.
Ob er sich über die Anzahl seiner Hände getäuscht hat, ob er gedacht hat, dass eine Hand reicht, ob er gedacht hat, dass seine Hand auf die eines anderen trifft - oder ob du dich über die Zahl seiner Hände täuschst oder ob du einfach eine Scheißmetapher gewählt hast - das ist für diesen Fakt einfach egal.
Wahrscheinlich sind da auch noch Dinge im Hintergrund, die wir nicht wissen. Das ist für den bloßen Fakt aber auch egal.
Das ist ja langsam absurdes Theater, was du hier aufführst. |
Ist dir nicht klar, dass dies die Karikatur einer Festlegung ist, es ist Fakt, kann aber auch ganz anders sein: 
Wahrscheinlich sind da auch noch Dinge im Hintergrund, die wir nicht wissen. Das ist für den bloßen Fakt aber auch egal.
Ich bin auch dafür dagegen zu sein 
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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| (#2297054) Verfasst am: 30.06.2023, 10:26 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | So dumm ist kein Prigoschin der Welt zu glauben er könne mit zwanzig tausend Mann, und Munition durch die russische Armee gestellt, diese mit Aussicht auf Erfolg bekriegen. |
Welche Relevanz hat die Herkunft der Munition der Wagner-Truppe für die Ereignisse um Prigoschin vom letzten Wochenende? |
Ganz einfach es hinterlässt berechtigt einigen Zweifel an der von Prigoschin angeblich geplanten militärischen Revolte, denn ohne Munition mutet diese Absicht an, als wolle ein Einarmiger in die Hände klatschen. |
Entscheide dich mal:
Hatte er Munition? Oder hatte er keine Munition?  |
Ich entscheide nicht ob Prigoschin im Falle eines militärischen Aufstandes über Munition verfügt hätte, diese ihm zu liefern oder nicht zu liefern obläge Putin und Schogui. |
Du hattest zwei widersprüchliche Aussagen gemacht. Du sollst dich entscheiden, welche dMn gilt. Denn entweder trifft die eine zu oder die andere, so dass eine in jedem Falle Müll ist. Nun aber wählst du plötzlich den Konjunktiv. Sollte ich etwa annehmen müssen, dass du gar nicht bona fide diskutierst?
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Aber es ist völlig absurd anzunehmen das ihm Russland/Putin/Schogui Munition geliefert hätte mit welcher Prigoschin dann das Feuer auf die russische Armee eröffnet hätte. |
Keineswegs. Prigoschin musste RuZZland/Putin/Zchogui lediglich über seine Pläne im Unklaren lassen.
Und im übrigen ist es noch absurder anzunehmen, Prigoschin wäre ohne Munition (in Worten: OHNE MUNITION (sic!)) (sic!) losgezogen. Aber um deinen Müll zu stützen, ist dir eben gar nichts zu absurd.
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Und genau aus dem Grund vermute ich, das der ganze behauptete militärische Aufstand eine PR Erfindung war, denn der ist mit 20 000 Mann ohne Munition gegen einer russische Armee welche bei Bedarf über eine Million Mann mit Munition ins Feld schicken kann realiter unmöglich, siehe ein Einarmiger versucht in die Hände zu klatschen |
Die ruZZische Armee ist meines Wissens anderweitig beschäftigt. Und ich vermute zu beschäftigt, um mal eben in Divisionsstärke Richtung MoZkau zu eiern. Im übrigen beträgt nicht die Mannstärke der Armee 1 Mio Mann, sondern die der gesamten ruZZischen Streitkräfte. Aber es wäre sicher ein tolles Schauspiel anzusehen, wie eine Mio ruZZische Soldaten Richtung Moskau ziehen, während die Ukraine flugs und kampflos ihr Territorium von der ruZZischen Terrorbesatzung befreit. Ebenso wie Georgien und Moldau, BTW.
Deine Vermutung beruht also auf Prämissen, die du selbst nicht halten kannst und ist damit Müll.
Aber fragen wir doch mal Thomas Röper, den du sicherlich kennst:
| Zitat: | Wagner-Putsch
Putins Rede an die Nation: „Das ist Verrat“
Die Wagner-Gruppe unter Prigozhin hat einen Putschversuch in Russland gestartet. Putin hat am Morgen eine Rede an die Nation gehalten.
von Anti-Spiegel
24. Juni 2023 11:50 Uhr
Die Wagner-Gruppe hat einen Putschversuch in Russland gestartet. Mit tausenden Soldaten, Panzern und Fahrzeugen hat die Gruppe die Kontrolle über Rostow übernommen und eine Kolonne ist auf dem Weg Richtung Moskau. Am Morgen hat Präsident Putin eine Rede an die Nation gehalten, die ich zur Information übersetzt habe. |
Was also sagte Wladimir Wladimirowitsch in seiner Rede an die Nation? Hier ein Ausschnitt:
| Zitat: | Das ist genau der Verrat, mit dem wir es zu tun haben. Unvernünftiger Ehrgeiz und Eigennutz führten zum Verrat. Zum Verrat an ihrem Land, ihrem Volk und der Sache, für die die Kämpfer und Kommandeure der Gruppe Wagner an der Seite unserer anderen Einheiten und Verbände gekämpft haben und gestorben sind. Die Helden, die Soledar und Artjomowsk, Städte und Dörfer im Donbass befreit haben, kämpften und gaben ihr Leben für Noworossija, für die Einheit der russischen Welt. Ihre Namen und ihren Ruhm haben die verraten, die versuchen, den Aufstand zu organisieren und das Land in Richtung Anarchie und Brudermord zu treiben. Letztendlich in Richtung Niederlage und Kapitulation.
Ich wiederhole: Jeder innere Aufruhr ist eine tödliche Bedrohung für unsere Staatlichkeit, für uns als Nation. Das ist ein Schlag gegen Russland, gegen unser Volk. Und unsere Maßnahmen zur Verteidigung des Vaterlandes gegen diese Bedrohung werden hart sein. Alle, die bewusst den Weg des Verrats eingeschlagen haben, die den bewaffneten Aufstand vorbereitet haben, die den Weg der Erpressung und der terroristischen Methoden eingeschlagen haben, werden die unvermeidliche Strafe erleiden, werden sich sowohl vor dem Gesetz als auch vor unserem Volk verantworten müssen.
Die Streitkräfte und andere Behörden haben die erforderlichen Anweisungen erhalten, und in Moskau, im Moskauer Gebiet und in einer Reihe anderer Regionen werden zusätzliche Antiterrormaßnahmen eingeleitet. Es werden auch entschlossene Anstrengungen unternommen, um die Lage in Rostow am Don zu stabilisieren. Sie ist nach wie vor kompliziert, da die Arbeit der zivilen und militärischen Behörden de facto blockiert ist.
https://www.anti-spiegel.ru/2023/putins-rede-an-die-nation-das-ist-verrat/ |
Noch was: Wessen PR Erfindung soll denn der ganze behauptete militärische Aufstand deiner Meinung nach gewesen sein?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Zuletzt bearbeitet von jdf am 30.06.2023, 10:35, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44201
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| (#2297055) Verfasst am: 30.06.2023, 10:30 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Sollte ich etwa annehmen müssen, dass du gar nicht bona fide diskutierst? |
Neeeeeein, wie kommst du denn auf die Idee?!?
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Magyar
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Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2297065) Verfasst am: 30.06.2023, 12:10 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | So dumm ist kein Prigoschin der Welt zu glauben er könne mit zwanzig tausend Mann, und Munition durch die russische Armee gestellt, diese mit Aussicht auf Erfolg bekriegen. |
Welche Relevanz hat die Herkunft der Munition der Wagner-Truppe für die Ereignisse um Prigoschin vom letzten Wochenende? |
Ganz einfach es hinterlässt berechtigt einigen Zweifel an der von Prigoschin angeblich geplanten militärischen Revolte, denn ohne Munition mutet diese Absicht an, als wolle ein Einarmiger in die Hände klatschen. |
Entscheide dich mal:
Hatte er Munition? Oder hatte er keine Munition? |
Ich entscheide nicht ob Prigoschin im Falle eines militärischen Aufstandes über Munition verfügt hätte, diese ihm zu liefern oder nicht zu liefern obläge Putin und Schogui. |
Du hattest zwei widersprüchliche Aussagen gemacht. Du sollst dich entscheiden, welche dMn gilt. Denn entweder trifft die eine zu oder die andere, so dass eine in jedem Falle Müll ist. Nun aber wählst du plötzlich den Konjunktiv. Sollte ich etwa annehmen müssen, dass du gar nicht bona fide diskutierst?
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Aber es ist völlig absurd anzunehmen das ihm Russland/Putin/Schogui Munition geliefert hätte mit welcher Prigoschin dann das Feuer auf die russische Armee eröffnet hätte. |
Keineswegs. Prigoschin musste RuZZland/Putin/Zchogui lediglich über seine Pläne im Unklaren lassen.
Und im übrigen ist es noch absurder anzunehmen, Prigoschin wäre ohne Munition (in Worten: OHNE MUNITION (sic!)) (sic!) losgezogen. Aber um deinen Müll zu stützen, ist dir eben gar nichts zu absurd.
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Und genau aus dem Grund vermute ich, das der ganze behauptete militärische Aufstand eine PR Erfindung war, denn der ist mit 20 000 Mann ohne Munition gegen einer russische Armee welche bei Bedarf über eine Million Mann mit Munition ins Feld schicken kann realiter unmöglich, siehe ein Einarmiger versucht in die Hände zu klatschen |
Die ruZZische Armee ist meines Wissens anderweitig beschäftigt. Und ich vermute zu beschäftigt, um mal eben in Divisionsstärke Richtung MoZkau zu eiern. Im übrigen beträgt nicht die Mannstärke der Armee 1 Mio Mann, sondern die der gesamten ruZZischen Streitkräfte. Aber es wäre sicher ein tolles Schauspiel anzusehen, wie eine Mio ruZZische Soldaten Richtung Moskau ziehen, während die Ukraine flugs und kampflos ihr Territorium von der ruZZischen Terrorbesatzung befreit. Ebenso wie Georgien und Moldau, BTW.
Deine Vermutung beruht also auf Prämissen, die du selbst nicht halten kannst und ist damit Müll.
Aber fragen wir doch mal Thomas Röper, den du sicherlich kennst:
| Zitat: | Wagner-Putsch
Putins Rede an die Nation: „Das ist Verrat“
Die Wagner-Gruppe unter Prigozhin hat einen Putschversuch in Russland gestartet. Putin hat am Morgen eine Rede an die Nation gehalten.
von Anti-Spiegel
24. Juni 2023 11:50 Uhr
Die Wagner-Gruppe hat einen Putschversuch in Russland gestartet. Mit tausenden Soldaten, Panzern und Fahrzeugen hat die Gruppe die Kontrolle über Rostow übernommen und eine Kolonne ist auf dem Weg Richtung Moskau. Am Morgen hat Präsident Putin eine Rede an die Nation gehalten, die ich zur Information übersetzt habe. |
Was also sagte Wladimir Wladimirowitsch in seiner Rede an die Nation? Hier ein Ausschnitt:
| Zitat: | Das ist genau der Verrat, mit dem wir es zu tun haben. Unvernünftiger Ehrgeiz und Eigennutz führten zum Verrat. Zum Verrat an ihrem Land, ihrem Volk und der Sache, für die die Kämpfer und Kommandeure der Gruppe Wagner an der Seite unserer anderen Einheiten und Verbände gekämpft haben und gestorben sind. Die Helden, die Soledar und Artjomowsk, Städte und Dörfer im Donbass befreit haben, kämpften und gaben ihr Leben für Noworossija, für die Einheit der russischen Welt. Ihre Namen und ihren Ruhm haben die verraten, die versuchen, den Aufstand zu organisieren und das Land in Richtung Anarchie und Brudermord zu treiben. Letztendlich in Richtung Niederlage und Kapitulation.
Ich wiederhole: Jeder innere Aufruhr ist eine tödliche Bedrohung für unsere Staatlichkeit, für uns als Nation. Das ist ein Schlag gegen Russland, gegen unser Volk. Und unsere Maßnahmen zur Verteidigung des Vaterlandes gegen diese Bedrohung werden hart sein. Alle, die bewusst den Weg des Verrats eingeschlagen haben, die den bewaffneten Aufstand vorbereitet haben, die den Weg der Erpressung und der terroristischen Methoden eingeschlagen haben, werden die unvermeidliche Strafe erleiden, werden sich sowohl vor dem Gesetz als auch vor unserem Volk verantworten müssen.
Die Streitkräfte und andere Behörden haben die erforderlichen Anweisungen erhalten, und in Moskau, im Moskauer Gebiet und in einer Reihe anderer Regionen werden zusätzliche Antiterrormaßnahmen eingeleitet. Es werden auch entschlossene Anstrengungen unternommen, um die Lage in Rostow am Don zu stabilisieren. Sie ist nach wie vor kompliziert, da die Arbeit der zivilen und militärischen Behörden de facto blockiert ist.
https://www.anti-spiegel.ru/2023/putins-rede-an-die-nation-das-ist-verrat/ |
Noch was: Wessen PR Erfindung soll denn der ganze behauptete militärische Aufstand deiner Meinung nach gewesen sein? |
Ich habe nicht umsonst unter dem Jubel der Putin Hasser die Eliminierung Röhms und die Gleichschaltung/ Ausschaltung der SA durch den Gröfaz erwähnt, mir erscheint die Ähnlichkeit beider Geschehen auffällig, aus heutiger Sicht hat Röhm real diesen Aufstand niemals geplant, das waren eher irreale Phantastereien von einer unklaren verschwommenen permanenten Revolution eines abgehobenen Condottiere ohne jede Aussicht auf realen Erfolg.
Andrerseits Hitler war in dieser Zeit noch Realpolitiker und hat ganz genau gewusst, das Röhms Geschwätz die Armee maßlos gegen ihn aufgebracht hatte, und es deshalb realpolitisch zwingend notwendig war Röhm zu eliminieren und die SA zu zähmen.
Es ist auch hier meiner Meinung nach für Putin ganz sicher um die Wahl zwischen Prigoschin und der Armee gegangen, eine Entscheidung welche Putin sicher leicht gefallen ist. Der Aufstand war wie die permanente Revolution Röhms weltfremdes Theater Getöse, verbrämt mit dutzenden Meldungen hybrider PR Kriegsführung durch das englische Wahrheitsministerium.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
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| (#2297067) Verfasst am: 30.06.2023, 12:29 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Ganz einfach, weder die SA noch Prigoschin hatten, haben eine Chance gegen die reguläre Armee, so lange diese auf der Seite des Machthabers steht, ist er ungefährdet. |
Dennoch hat Prigoschin - warum auch immer und mit welchen Erfolgsaussichten auch immer - tatsächlich militärische Maßnahmen gegen die russische Militärführung durchgeführt. Das ist ein simpler Fakt, den du zu bestreiten scheinst. |
z.B. sowas:
https://www.n-tv.de/politik/Moskau-verliert-wohl-Spezial-Flugzeug-bei-Wagner-Aufstand-article24226369.html
| Zitat: | | Wagner-Chef Jewgeni Prigoschin hatte am Samstag zwischenzeitlich unter anderem die südrussische Stadt Rostow am Don besetzt und ließ seine Kämpfer dann Richtung Moskau marschieren. Berichten zufolge schossen sie dabei mehrere russische Kampfhubschrauber und das Flugzeug vom Typ Il-22M ab. |
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2297099) Verfasst am: 01.07.2023, 11:48 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | Ich habe nicht umsonst unter dem Jubel der Putin Hasser die Eliminierung Röhms und die Gleichschaltung/ Ausschaltung der SA durch den Gröfaz erwähnt, mir erscheint die Ähnlichkeit beider Geschehen auffällig, aus heutiger Sicht hat Röhm real diesen Aufstand niemals geplant, das waren eher irreale Phantastereien von einer unklaren verschwommenen permanenten Revolution eines abgehobenen Condottiere ohne jede Aussicht auf realen Erfolg.
Andrerseits Hitler war in dieser Zeit noch Realpolitiker und hat ganz genau gewusst, das Röhms Geschwätz die Armee maßlos gegen ihn aufgebracht hatte, und es deshalb realpolitisch zwingend notwendig war Röhm zu eliminieren und die SA zu zähmen.
Es ist auch hier meiner Meinung nach für Putin ganz sicher um die Wahl zwischen Prigoschin und der Armee gegangen, eine Entscheidung welche Putin sicher leicht gefallen ist. Der Aufstand war wie die permanente Revolution Röhms weltfremdes Theater Getöse, verbrämt mit dutzenden Meldungen hybrider PR Kriegsführung durch das englische Wahrheitsministerium. |
Dein Röhm-Geblubber geht mir am Arsch vorbei. Du schreibst hier jeden Menge unbelegten und widersprüchlichen Müll und versuchst bloß allzu offensichtlich von diesem Müll abzulenken, sobald ihn jemand kritisch hinterfragt.
Denn sonst wärest du ja auf meinen Beitrag eingegangen. 
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Magyar
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Beiträge: 831
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| (#2297102) Verfasst am: 01.07.2023, 12:04 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | Ich habe nicht umsonst unter dem Jubel der Putin Hasser die Eliminierung Röhms und die Gleichschaltung/ Ausschaltung der SA durch den Gröfaz erwähnt, mir erscheint die Ähnlichkeit beider Geschehen auffällig, aus heutiger Sicht hat Röhm real diesen Aufstand niemals geplant, das waren eher irreale Phantastereien von einer unklaren verschwommenen permanenten Revolution eines abgehobenen Condottiere ohne jede Aussicht auf realen Erfolg.
Andrerseits Hitler war in dieser Zeit noch Realpolitiker und hat ganz genau gewusst, das Röhms Geschwätz die Armee maßlos gegen ihn aufgebracht hatte, und es deshalb realpolitisch zwingend notwendig war Röhm zu eliminieren und die SA zu zähmen.
Es ist auch hier meiner Meinung nach für Putin ganz sicher um die Wahl zwischen Prigoschin und der Armee gegangen, eine Entscheidung welche Putin sicher leicht gefallen ist. Der Aufstand war wie die permanente Revolution Röhms weltfremdes Theater Getöse, verbrämt mit dutzenden Meldungen hybrider PR Kriegsführung durch das englische Wahrheitsministerium. |
Dein Röhm-Geblubber geht mir am Arsch vorbei. Du schreibst hier jeden Menge unbelegten und widersprüchlichen Müll und versuchst bloß allzu offensichtlich von diesem Müll abzulenken, sobald ihn jemand kritisch hinterfragt.
Denn sonst wärest du ja auf meinen Beitrag eingegangen. |
Wie man sieht, deine Manieren und deine Denkfähigkeit sind exzellent. Wie man nach solchem Gegeifer dann noch glaubwürdig als Mod auftreten will ist mir ein Rätsel.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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| (#2297104) Verfasst am: 01.07.2023, 12:17 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | Ich habe nicht umsonst unter dem Jubel der Putin Hasser die Eliminierung Röhms und die Gleichschaltung/ Ausschaltung der SA durch den Gröfaz erwähnt, mir erscheint die Ähnlichkeit beider Geschehen auffällig, aus heutiger Sicht hat Röhm real diesen Aufstand niemals geplant, das waren eher irreale Phantastereien von einer unklaren verschwommenen permanenten Revolution eines abgehobenen Condottiere ohne jede Aussicht auf realen Erfolg.
Andrerseits Hitler war in dieser Zeit noch Realpolitiker und hat ganz genau gewusst, das Röhms Geschwätz die Armee maßlos gegen ihn aufgebracht hatte, und es deshalb realpolitisch zwingend notwendig war Röhm zu eliminieren und die SA zu zähmen.
Es ist auch hier meiner Meinung nach für Putin ganz sicher um die Wahl zwischen Prigoschin und der Armee gegangen, eine Entscheidung welche Putin sicher leicht gefallen ist. Der Aufstand war wie die permanente Revolution Röhms weltfremdes Theater Getöse, verbrämt mit dutzenden Meldungen hybrider PR Kriegsführung durch das englische Wahrheitsministerium. |
Dein Röhm-Geblubber geht mir am Arsch vorbei. Du schreibst hier jeden Menge unbelegten und widersprüchlichen Müll und versuchst bloß allzu offensichtlich von diesem Müll abzulenken, sobald ihn jemand kritisch hinterfragt.
Denn sonst wärest du ja auf meinen Beitrag eingegangen. |
Wie man sieht, deine Manieren und deine Denkfähigkeit sind exzellent. Wie man nach solchem Gegeifer dann als Mod auftreten will ist mir ein Rätsel. |
Und zu Schluss noch ein ad hominem. Dein Auftritt hier ist wirklich erbärmlich.
Aber sein dir versichert, ich kann meine Rollen als Admin und als User in diesem Forum trennen. Das mag dir gern rätselhaft erscheinen, besorgt mich aber nicht weiter, da für dich nicht nur dies ein Rätsel sein dürfte und deine Meinung in dieser Sache mithin an Irrelevanz kaum zu übertreffen ist.
Willst du also noch einmal sachlich und vernünftig auf diesen Beitrag eingehen, hmm?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Magyar
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Anmeldungsdatum: 19.03.2013
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| (#2297108) Verfasst am: 01.07.2023, 13:31 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | Ich habe nicht umsonst unter dem Jubel der Putin Hasser die Eliminierung Röhms und die Gleichschaltung/ Ausschaltung der SA durch den Gröfaz erwähnt, mir erscheint die Ähnlichkeit beider Geschehen auffällig, aus heutiger Sicht hat Röhm real diesen Aufstand niemals geplant, das waren eher irreale Phantastereien von einer unklaren verschwommenen permanenten Revolution eines abgehobenen Condottiere ohne jede Aussicht auf realen Erfolg.
Andrerseits Hitler war in dieser Zeit noch Realpolitiker und hat ganz genau gewusst, das Röhms Geschwätz die Armee maßlos gegen ihn aufgebracht hatte, und es deshalb realpolitisch zwingend notwendig war Röhm zu eliminieren und die SA zu zähmen.
Es ist auch hier meiner Meinung nach für Putin ganz sicher um die Wahl zwischen Prigoschin und der Armee gegangen, eine Entscheidung welche Putin sicher leicht gefallen ist. Der Aufstand war wie die permanente Revolution Röhms weltfremdes Theater Getöse, verbrämt mit dutzenden Meldungen hybrider PR Kriegsführung durch das englische Wahrheitsministerium. |
Dein Röhm-Geblubber geht mir am Arsch vorbei. Du schreibst hier jeden Menge unbelegten und widersprüchlichen Müll und versuchst bloß allzu offensichtlich von diesem Müll abzulenken, sobald ihn jemand kritisch hinterfragt.
Denn sonst wärest du ja auf meinen Beitrag eingegangen. |
Wie man sieht, deine Manieren und deine Denkfähigkeit sind exzellent. Wie man nach solchem Gegeifer dann als Mod auftreten will ist mir ein Rätsel. |
Und zu Schluss noch ein ad hominem. Dein Auftritt hier ist wirklich erbärmlich.
Aber sein dir versichert, ich kann meine Rollen als Admin und als User in diesem Forum trennen. Das mag dir gern rätselhaft erscheinen, besorgt mich aber nicht weiter, da für dich nicht nur dies ein Rätsel sein dürfte und deine Meinung in dieser Sache mithin an Irrelevanz kaum zu übertreffen ist.
Willst du also noch einmal sachlich und vernünftig auf diesen Beitrag eingehen, hmm? |
Na dann zum Schluss auch noch ein ad hominem, ich halte dich für einen leicht erregbaren Choleriker welcher dann sofort jede Contenance verliert
Und natürlich habe ich keine zwei widersprüchlichen Aussagen gemacht, noch ist es von Belang ob ich bona fide oder aus anderen Motiven diskutiere.
Du bist nur voller Wut auf die offizielle Einheitsmeinung fixiert Prigoschin hätte einen Aufstand nahe am Bürgerkrieg versucht, so das dich jede andere Meinung sofort zum auszucken bringt.
Fakten spielen dabei für dich keine Rolle, etwa mit welcher Munition denn Prigoschin die Feindseligkeiten eröffnen hätte sollen ist doch sein Munitionslieferant die russische Armee, oder wie man mit einer Mannstärke von 20 000 einen Krieg gegen eine Millionen Armee führen will. Im übrigen waren 1945 12 Millionen russische Soldaten im Einsatz.
Und natürlich landet man am Ende wieder bei Hitler Röhm und der SA, denn auch der Gröfaz hat vollmundig von einer geplanten militärischen Revolte Röhms und der SA gesprochen, obwohl er genau wusste das dies nicht der Fall war, weder konnte Röhm noch wollte er, martialisch geschwätzt haben allerdings er und auch Prigoschin.
Und für den Gröfaz wie für Putin ging es einzig darum eine wohl klingende offizelle Erklärung dafür zu finden das sie sich realpolitisch klug auf die richtige Seite geschlagen haben.
Ein militärischer Aufstand war es weder von Röhm noch von Prigoschin, und mangels Masse auch niemals geplant. Es war bei beiden eine Mischung aus Bluff, und etwas weltfremder Überheblichkeit so nach dem Motto schau mer halt was passiert.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Alchemist
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| (#2297132) Verfasst am: 01.07.2023, 20:42 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Fakten spielen dabei für dich keine Rolle, etwa mit welcher Munition denn Prigoschin die Feindseligkeiten eröffnen hätte sollen ist doch sein Munitionslieferant die russische Armee, […] |
Denn wie wir wissen kann so eine Söldnerarmee keinerlei Vorräte an Munition besitzen, sondern ist auf Echtzeitlieferungen angewiesen 
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Magyar
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Beiträge: 831
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| (#2297136) Verfasst am: 01.07.2023, 21:30 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Fakten spielen dabei für dich keine Rolle, etwa mit welcher Munition denn Prigoschin die Feindseligkeiten eröffnen hätte sollen ist doch sein Munitionslieferant die russische Armee, […] |
Denn wie wir wissen kann so eine Söldnerarmee keinerlei Vorräte an Munition besitzen, sondern ist auf Echtzeitlieferungen angewiesen |
Welche Vorräte von Munition, Keulen Lanzen oder Schwerter in der Frühzeit der Menschheit, oder tausende Tonnen von Kampfmaterialien welche ein moderner Krieg erfordert, mit welchen die Prigoschin Söldner von Russland ausgerüstet wurden?
Und selbst wenn Prigoschin Munition "gespart" hätte, wie lange hätte er dann mit zwanzig tausend Mann gegen die russische Armee Widerstand leisten können, eine Stunde?
Oder meinst du das Russland blöde genug war Prigoschin auf Vorrat auf Jahre hinaus auf zu munitionieren?
Prigoschin hat genau das an Munition bekommen was in Russland für geplante militärische Aktionen vorgesehen war, sonst hätte er sich nicht über Munitionsmangel aufgeregt.
Du unterschätzt die Akteure in der Geopolitik maßlos.
Zuletzt bearbeitet von Magyar am 01.07.2023, 21:46, insgesamt einmal bearbeitet |
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
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Beiträge: 31827
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| (#2297137) Verfasst am: 01.07.2023, 21:43 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Fakten spielen dabei für dich keine Rolle, etwa mit welcher Munition denn Prigoschin die Feindseligkeiten eröffnen hätte sollen ist doch sein Munitionslieferant die russische Armee, […] |
Denn wie wir wissen kann so eine Söldnerarmee keinerlei Vorräte an Munition besitzen, sondern ist auf Echtzeitlieferungen angewiesen |
Welche Vorräte von Munition, Keulen Lanzen oder Schwerter in der Frühzeit der Menschheit, oder tausende Tonnen von Kampfmaterialien welche ein moderner Krieg erfordert, mit welchen die Prigoschin Söldner von Russland ausgerüstet wurden?
Und selbst wenn Prigoschin Munition "gespart" hätte, wie lange hätte er dann mit zwanzig tausend Mann gegen die russische Armee Widerstand leisten können, eine Stunde? |
Du überschätzt die glorreiche russische Armee da etwas. Wenn die in der Lage wäre 20.000 Elitesoldaten in einer Stunde zu besiegen, dann hätte die ganze Spezialoperation nicht viel länger gedauert.
Richtig eingeigelt hätte die Monate standhalten können gegen diese Luschenarmee. Der schlechte Zustand derselben war ja erst der Auslöser für Prigoschins Aufstand gewesen. Worüber er sich schon seit Monaten beschwerte.
_________________
"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Magyar
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Beiträge: 831
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| (#2297138) Verfasst am: 01.07.2023, 21:53 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Fakten spielen dabei für dich keine Rolle, etwa mit welcher Munition denn Prigoschin die Feindseligkeiten eröffnen hätte sollen ist doch sein Munitionslieferant die russische Armee, […] |
Denn wie wir wissen kann so eine Söldnerarmee keinerlei Vorräte an Munition besitzen, sondern ist auf Echtzeitlieferungen angewiesen |
Welche Vorräte von Munition, Keulen Lanzen oder Schwerter in der Frühzeit der Menschheit, oder tausende Tonnen von Kampfmaterialien welche ein moderner Krieg erfordert, mit welchen die Prigoschin Söldner von Russland ausgerüstet wurden?
Und selbst wenn Prigoschin Munition "gespart" hätte, wie lange hätte er dann mit zwanzig tausend Mann gegen die russische Armee Widerstand leisten können, eine Stunde? |
Du überschätzt die glorreiche russische Armee da etwas. Wenn die in der Lage wäre 20.000 Elitesoldaten in einer Stunde zu besiegen, dann hätte die ganze Spezialoperation nicht viel länger gedauert.
Richtig eingeigelt hätte die Monate standhalten können gegen diese Luschenarmee. Der schlechte Zustand derselben war ja erst der Auslöser für Prigoschins Aufstand gewesen. Worüber er sich schon seit Monaten beschwerte. |
Ich überschätze sie nicht, aber ich unterschätze sie auch nicht, unterschätzt haben sie bekanntlich mit bekanntem Resultat schon Napoleon und der Gröfaz.
Deine Einschätzung das zwanzig tausend Mann, mit welcher Munition und Ausrüstung versehen? der Weltmacht Russland auf Monate hinaus hätten Paroli bieten können, mutet realiter grotesk an.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31827
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| (#2297140) Verfasst am: 01.07.2023, 22:01 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Fakten spielen dabei für dich keine Rolle, etwa mit welcher Munition denn Prigoschin die Feindseligkeiten eröffnen hätte sollen ist doch sein Munitionslieferant die russische Armee, […] |
Denn wie wir wissen kann so eine Söldnerarmee keinerlei Vorräte an Munition besitzen, sondern ist auf Echtzeitlieferungen angewiesen |
Welche Vorräte von Munition, Keulen Lanzen oder Schwerter in der Frühzeit der Menschheit, oder tausende Tonnen von Kampfmaterialien welche ein moderner Krieg erfordert, mit welchen die Prigoschin Söldner von Russland ausgerüstet wurden?
Und selbst wenn Prigoschin Munition "gespart" hätte, wie lange hätte er dann mit zwanzig tausend Mann gegen die russische Armee Widerstand leisten können, eine Stunde? |
Du überschätzt die glorreiche russische Armee da etwas. Wenn die in der Lage wäre 20.000 Elitesoldaten in einer Stunde zu besiegen, dann hätte die ganze Spezialoperation nicht viel länger gedauert.
Richtig eingeigelt hätte die Monate standhalten können gegen diese Luschenarmee. Der schlechte Zustand derselben war ja erst der Auslöser für Prigoschins Aufstand gewesen. Worüber er sich schon seit Monaten beschwerte. |
Ich überschätze sie nicht, aber ich unterschätze sie auch nicht, unterschätzt haben sie bekanntlich mit bekanntem Resultat schon Napoleon und der Gröfaz.
Deine Einschätzung das zwanzig tausend Mann, mit welcher Munition und Ausrüstung versehen? der Weltmacht Russland auf Monate hinaus hätten Paroli bieten können, mutet realiter grotesk an. |
Russland ist keine Weltmacht. Wann genau sie den Status eingebüßt haben ist schwer zu sagen. Aber irgendwann zwischen dem Ende der Sowietunion und dem Ausscheiden aus G7. Das zum einen. Und wie lange selbst ohne Nachschub eine Minderheit durchhalten kann haben wir erst letztes Jahr in Mariupol gesehen. Gegen denselben Gegner.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2297143) Verfasst am: 01.07.2023, 22:16 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Fakten spielen dabei für dich keine Rolle, etwa mit welcher Munition denn Prigoschin die Feindseligkeiten eröffnen hätte sollen ist doch sein Munitionslieferant die russische Armee, […] |
Denn wie wir wissen kann so eine Söldnerarmee keinerlei Vorräte an Munition besitzen, sondern ist auf Echtzeitlieferungen angewiesen |
Welche Vorräte von Munition, Keulen Lanzen oder Schwerter in der Frühzeit der Menschheit, oder tausende Tonnen von Kampfmaterialien welche ein moderner Krieg erfordert, mit welchen die Prigoschin Söldner von Russland ausgerüstet wurden?
Und selbst wenn Prigoschin Munition "gespart" hätte, wie lange hätte er dann mit zwanzig tausend Mann gegen die russische Armee Widerstand leisten können, eine Stunde? |
Du überschätzt die glorreiche russische Armee da etwas. Wenn die in der Lage wäre 20.000 Elitesoldaten in einer Stunde zu besiegen, dann hätte die ganze Spezialoperation nicht viel länger gedauert.
Richtig eingeigelt hätte die Monate standhalten können gegen diese Luschenarmee. Der schlechte Zustand derselben war ja erst der Auslöser für Prigoschins Aufstand gewesen. Worüber er sich schon seit Monaten beschwerte. |
Ich überschätze sie nicht, aber ich unterschätze sie auch nicht, unterschätzt haben sie bekanntlich mit bekanntem Resultat schon Napoleon und der Gröfaz.
Deine Einschätzung das zwanzig tausend Mann, mit welcher Munition und Ausrüstung versehen? der Weltmacht Russland auf Monate hinaus hätten Paroli bieten können, mutet realiter grotesk an. |
Russland ist keine Weltmacht. Wann genau sie den Status eingebüßt haben ist schwer zu sagen. Aber irgendwann zwischen dem Ende der Sowietunion und dem Ausscheiden aus G7. Das zum einen. Und wie lange selbst ohne Nachschub eine Minderheit durchhalten kann haben wir erst letztes Jahr in Mariupol gesehen. Gegen denselben Gegner. |
Russland ist personell, wirtschaftlich und als eine der beiden größten atomar bewaffneten Länder natürlich immer noch eine Weltmacht, und die Ukraine hätte nicht einen Tag ohne massiven Munitions Waffen und Technologie Nachschub aus dem Westen Widerstand leisten können.
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Pingu
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.06.2023
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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| (#2297145) Verfasst am: 01.07.2023, 22:24 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Fakten spielen dabei für dich keine Rolle, etwa mit welcher Munition denn Prigoschin die Feindseligkeiten eröffnen hätte sollen ist doch sein Munitionslieferant die russische Armee, […] |
Denn wie wir wissen kann so eine Söldnerarmee keinerlei Vorräte an Munition besitzen, sondern ist auf Echtzeitlieferungen angewiesen |
Welche Vorräte von Munition, Keulen Lanzen oder Schwerter in der Frühzeit der Menschheit, oder tausende Tonnen von Kampfmaterialien welche ein moderner Krieg erfordert, mit welchen die Prigoschin Söldner von Russland ausgerüstet wurden?
Und selbst wenn Prigoschin Munition "gespart" hätte, wie lange hätte er dann mit zwanzig tausend Mann gegen die russische Armee Widerstand leisten können, eine Stunde? |
Du überschätzt die glorreiche russische Armee da etwas. Wenn die in der Lage wäre 20.000 Elitesoldaten in einer Stunde zu besiegen, dann hätte die ganze Spezialoperation nicht viel länger gedauert.
Richtig eingeigelt hätte die Monate standhalten können gegen diese Luschenarmee. Der schlechte Zustand derselben war ja erst der Auslöser für Prigoschins Aufstand gewesen. Worüber er sich schon seit Monaten beschwerte. |
Ich überschätze sie nicht, aber ich unterschätze sie auch nicht, unterschätzt haben sie bekanntlich mit bekanntem Resultat schon Napoleon und der Gröfaz.
Deine Einschätzung das zwanzig tausend Mann, mit welcher Munition und Ausrüstung versehen? der Weltmacht Russland auf Monate hinaus hätten Paroli bieten können, mutet realiter grotesk an. |
Russland ist keine Weltmacht. Wann genau sie den Status eingebüßt haben ist schwer zu sagen. Aber irgendwann zwischen dem Ende der Sowietunion und dem Ausscheiden aus G7. Das zum einen. Und wie lange selbst ohne Nachschub eine Minderheit durchhalten kann haben wir erst letztes Jahr in Mariupol gesehen. Gegen denselben Gegner. |
Russland ist personell, wirtschaftlich und als eine der beiden größten atomar bewaffneten Länder natürlich immer noch eine Weltmacht, und die Ukraine hätte nicht einen Tag ohne massiven Munitions Waffen und Technologie Nachschub aus dem Westen Widerstand leisten können. |
Doch hätten sie. Die Ukrainer hatten auch vorher schon nicht nur Papierkügelchen zum Zurückschießen. Und weder personell (was auch immer das heißen soll) noch wirtschaftlich ist Russland eine Weltmacht. Das was sie wirtschaftlich leisten macht in den USA ein Staat und in China eine Provinz. Das husten die beim Mittagstisch in die Servietten.
Atomar sind an ihrer Leistungsfähigkeit mindestens Zweifel angebracht. Jedenfalls reicht das allein aber trotzdem nicht für den begehrten Titel.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2297153) Verfasst am: 01.07.2023, 23:05 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Na dann zum Schluss auch noch ein ad hominem, ich halte dich für einen leicht erregbaren Choleriker welcher dann sofort jede Contenance verliert |
Es ist schon eine merkwürdige Angewohnheit jener, die nicht in der Lage sind vernünftig zu diskutieren, öffentlich über meine Charaktereigenschaften zu diskutieren. Ist wohl aus ihrer Unfähigkeit geboren...
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Und natürlich habe ich keine zwei widersprüchlichen Aussagen gemacht, noch ist es von Belang ob ich bona fide oder aus anderen Motiven diskutiere. |
Aber sicher hast du das, wie von mir belegt. Und "bona fide" ist kein Motiv.
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Du bist nur voller Wut auf die offizielle Einheitsmeinung fixiert Prigoschin hätte einen Aufstand nahe am Bürgerkrieg versucht, so das dich jede andere Meinung sofort zum auszucken bringt. |
Ich habe Röper und Putin zitiert. Und ja, beide sind Vertreter der offiziellen Einheitsmeinung, das muss ich zugeben. Der eine bestimmt sie, der andere äfft sie nach, wie auch die übrigen gleichgeschalteten Medien RuZZlands.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg
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| (#2297170) Verfasst am: 02.07.2023, 08:11 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Fakten spielen dabei für dich keine Rolle, etwa mit welcher Munition denn Prigoschin die Feindseligkeiten eröffnen hätte sollen ist doch sein Munitionslieferant die russische Armee, […] |
Denn wie wir wissen kann so eine Söldnerarmee keinerlei Vorräte an Munition besitzen, sondern ist auf Echtzeitlieferungen angewiesen |
Welche Vorräte von Munition, Keulen Lanzen oder Schwerter in der Frühzeit der Menschheit, oder tausende Tonnen von Kampfmaterialien welche ein moderner Krieg erfordert, mit welchen die Prigoschin Söldner von Russland ausgerüstet wurden?
Und selbst wenn Prigoschin Munition "gespart" hätte, wie lange hätte er dann mit zwanzig tausend Mann gegen die russische Armee Widerstand leisten können, eine Stunde?
Oder meinst du das Russland blöde genug war Prigoschin auf Vorrat auf Jahre hinaus auf zu munitionieren?
Prigoschin hat genau das an Munition bekommen was in Russland für geplante militärische Aktionen vorgesehen war, sonst hätte er sich nicht über Munitionsmangel aufgeregt.
Du unterschätzt die Akteure in der Geopolitik maßlos. |
Und du meinst, dass Prigoschins Aufständische gegen eine Million russische Soldaten hätten kämpfen müssen? Alle russische Soldaten sind zwischen Moskau und Rostov stationiert? Nirgendwo sonst, bzw. Die hätte man alle sofort abziehen können? Auch von der ukrainischen Front?
Und wer hat behauptet, dass dieser Aufstand auf Jahre hinaus geplant worden wäre.
Und Prigoschin hat sich öffentlich darüber beschwert, dass seine Leute an der Front u.a. in Bachmut nicht genug Munition erhalten würden. Was nicht bedeutet, dass der Trupp, der sich in Rostov in Marsch gesetzt hatte nicht ausreichend gut ausgerüstet war. Immerhin haben sie ein paar Helikopter abgeschossen.
Was ich eigentlich damit sagen will: Du hast überhaupt keine gesicherten Informationen, sondern polterst mal wieder spekulativ drauf los.
Edit: ich sehe gerade, dass jdf bereits genau das hier geschrieben hatte. Wurde ja bereits ignoriert von dir
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2297171) Verfasst am: 02.07.2023, 08:18 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Noch was: Wessen PR Erfindung soll denn der ganze behauptete militärische Aufstand deiner Meinung nach gewesen sein? |
Na wessen wohl?
Das war natürlich eine gemeinsame Aktion von Putin und dem britischen Geheimdienst!!
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2297172) Verfasst am: 02.07.2023, 08:24 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Fakten spielen dabei für dich keine Rolle, etwa mit welcher Munition denn Prigoschin die Feindseligkeiten eröffnen hätte sollen ist doch sein Munitionslieferant die russische Armee, […] |
Denn wie wir wissen kann so eine Söldnerarmee keinerlei Vorräte an Munition besitzen, sondern ist auf Echtzeitlieferungen angewiesen |
Welche Vorräte von Munition, Keulen Lanzen oder Schwerter in der Frühzeit der Menschheit, oder tausende Tonnen von Kampfmaterialien welche ein moderner Krieg erfordert, mit welchen die Prigoschin Söldner von Russland ausgerüstet wurden?
Und selbst wenn Prigoschin Munition "gespart" hätte, wie lange hätte er dann mit zwanzig tausend Mann gegen die russische Armee Widerstand leisten können, eine Stunde?
Oder meinst du das Russland blöde genug war Prigoschin auf Vorrat auf Jahre hinaus auf zu munitionieren?
Prigoschin hat genau das an Munition bekommen was in Russland für geplante militärische Aktionen vorgesehen war, sonst hätte er sich nicht über Munitionsmangel aufgeregt.
Du unterschätzt die Akteure in der Geopolitik maßlos. |
Und du meinst, dass Prigoschins Aufständische gegen eine Million russische Soldaten hätten kämpfen müssen? Alle russische Soldaten sind zwischen Moskau und Rostov stationiert? Nirgendwo sonst, bzw. Die hätte man alle sofort abziehen können? Auch von der ukrainischen Front?
Und wer hat behauptet, dass dieser Aufstand auf Jahre hinaus geplant worden wäre.
Und Prigoschin hat sich öffentlich darüber beschwert, dass seine Leute an der Front u.a. in Bachmut nicht genug Munition erhalten würden. Was nicht bedeutet, dass der Trupp, der sich in Rostov in Marsch gesetzt hatte nicht ausreichend gut ausgerüstet war. Immerhin haben sie ein paar Helikopter abgeschossen.
Was ich eigentlich damit sagen will: Du hast überhaupt keine gesicherten Informationen, sondern polterst mal wieder spekulativ drauf los.
Edit: ich sehe gerade, dass jdf bereits genau das hier geschrieben hatte. Wurde ja bereits ignoriert von dir |
Falls es dir entgangen sein sollte, wir agieren hier alle nur spekulativ.
Außerdem unterschätzt du das strategische Denken hoher Militärs maßlos, was denkst du denn warum Russland nicht einmal ein Viertel seiner militärischen Möglichkeiten in der Ukraine einsetzt? Einen größeren Gefallen könnten sie der Nato gar nicht machen, wenn sie in der Ukraine alles in die Waagschale werfen würden. Da könnte es dann passieren, das die Polen alleine bis Moskau durchmarschieren.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2297184) Verfasst am: 02.07.2023, 12:03 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Fakten spielen dabei für dich keine Rolle, etwa mit welcher Munition denn Prigoschin die Feindseligkeiten eröffnen hätte sollen ist doch sein Munitionslieferant die russische Armee, […] |
Denn wie wir wissen kann so eine Söldnerarmee keinerlei Vorräte an Munition besitzen, sondern ist auf Echtzeitlieferungen angewiesen |
Welche Vorräte von Munition, Keulen Lanzen oder Schwerter in der Frühzeit der Menschheit, oder tausende Tonnen von Kampfmaterialien welche ein moderner Krieg erfordert, mit welchen die Prigoschin Söldner von Russland ausgerüstet wurden?
Und selbst wenn Prigoschin Munition "gespart" hätte, wie lange hätte er dann mit zwanzig tausend Mann gegen die russische Armee Widerstand leisten können, eine Stunde?
Oder meinst du das Russland blöde genug war Prigoschin auf Vorrat auf Jahre hinaus auf zu munitionieren?
Prigoschin hat genau das an Munition bekommen was in Russland für geplante militärische Aktionen vorgesehen war, sonst hätte er sich nicht über Munitionsmangel aufgeregt.
Du unterschätzt die Akteure in der Geopolitik maßlos. |
Und du meinst, dass Prigoschins Aufständische gegen eine Million russische Soldaten hätten kämpfen müssen? Alle russische Soldaten sind zwischen Moskau und Rostov stationiert? Nirgendwo sonst, bzw. Die hätte man alle sofort abziehen können? Auch von der ukrainischen Front?
Und wer hat behauptet, dass dieser Aufstand auf Jahre hinaus geplant worden wäre.
Und Prigoschin hat sich öffentlich darüber beschwert, dass seine Leute an der Front u.a. in Bachmut nicht genug Munition erhalten würden. Was nicht bedeutet, dass der Trupp, der sich in Rostov in Marsch gesetzt hatte nicht ausreichend gut ausgerüstet war. Immerhin haben sie ein paar Helikopter abgeschossen.
Was ich eigentlich damit sagen will: Du hast überhaupt keine gesicherten Informationen, sondern polterst mal wieder spekulativ drauf los.
Edit: ich sehe gerade, dass jdf bereits genau das hier geschrieben hatte. Wurde ja bereits ignoriert von dir |
Falls es dir entgangen sein sollte, wir agieren hier alle nur spekulativ. |
Nö, nicht wirklich.
Nochmals erwähne ich hier jdfs Posting, in dem Ausschnitte aus Putins Rede zu lesen sind.
Dazu noch Berichte in Medien, von Geheimdiensten und Augenzeugenberichten.
Wohingegen deine Spekulation ausschließlich aus deiner unebelegter Meinung besteht
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg
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| (#2297186) Verfasst am: 02.07.2023, 12:21 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: |
Außerdem unterschätzt du das strategische Denken hoher Militärs maßlos, was denkst du denn warum Russland nicht einmal ein Viertel seiner militärischen Möglichkeiten in der Ukraine einsetzt? Einen größeren Gefallen könnten sie der Nato gar nicht machen, wenn sie in der Ukraine alles in die Waagschale werfen würden. Da könnte es dann passieren, das die Polen alleine bis Moskau durchmarschieren. |
(Danke Bravo, dass du mich drauf gebracht hast.)
Siehe das von mir fettgedruckte:
Dass die Russen Alles in der Ukraine einsetzen würden stammt nicht von mir. DU warst derjenige, der behauptet hätte, die Aufständischen würden es mit der gesamten russischen Armee zu tun bekommen!
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2297196) Verfasst am: 02.07.2023, 15:46 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Nach allem was die Polen in ihrer Geschichte so erdulden mussten würde ich ihnen das von Herzen gönnen. Go Polski.
Sie haben ja auch schon oft, wie wir alle wissen, davon gesprochen möglichst bald mal Russland im Alleingang erobern zu wollen.
Was für eine krude Sicht auf die Nato. |
Ganz gewiss, der polnische Chauvinismus ist ungebrochen noch 1938 hat Edward Rydz-Smygly der polnische Oberbefehlshaber für den Fall des Krieges Deutschland Polen vom umgehenden Einmarsch der polnischen Armee in Berlin geträumt, und mit Russland verhalten sich die chauvinistischen polnischen Träume ähnlich.
Dafür schnorrt Polen bis zum heutigen Tage ohne Unterlass in Deutschland, obwohl die Kriegsgenerationen bereits zur Gänze ausgestorben sind.
Zuletzt bearbeitet von Magyar am 02.07.2023, 15:48, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21839
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| (#2297204) Verfasst am: 02.07.2023, 16:21 Titel: |
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Der polnische Chauvinismus. Die polnischen Schnorrer. Nee, klar. Allmählich riecht das hier nach Nazi-Propaganda.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2297206) Verfasst am: 02.07.2023, 16:32 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Der polnische Chauvinismus. Die polnischen Schnorrer. Nee, klar. Allmählich riecht das hier nach Nazi-Propaganda. |
Allmählich riecht es nach dümmlichster Unterstellung, ich habe hier schon Dutzende Male unmissverständlich festgehalten was ich vom Gröfaz und seinem braunen Spuk halte.
Im übrigen gibt es dutzende neutrale historische Werke, welchen der etwas überzogene polnische Chauvinismus aufgefallen ist. Polen hatte historisch genau wie früher die Ungarn immer schon das Problem das es im Konzert der europäischen Großen eine wichtige Rolle spielen wollte, wozu es aber politisch wirtschaftlich militärisch nie länger in der Lage war.
Was sagt Kreisky, lernens halt Geschichte.
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