Über religiöse Gefühle und ob man sie verletzen darf

[Myron]

Sehr empfehlenswerte Lektüre:

PDF: "Über religiöse Gefühle und ob man sie verletzen darf" (von Viktor Weichbold)

[Rasmus]

[Zoff]

Passen dazu W.Droste:

http://www.taz.de/index.php?id=archivseite&dig=2006/10/17/a0193

[C00KIE]

[Pleitegeier]

[astarte]

[Pleitegeier]

[Elisa.beth]

[Pfaffenschreck]

Warum sollte man vor religiösen Gefühlen (was auch immer das sein mag?) mehr oder größeren Respekt haben, als vor anderen Gefühlen. Die Kirchenfunktionäre mit ihrem Geschwätz, Kirchenlärm, Kruzifixe in der Landschaft und öffentlichen Gebäuden, verschleuderte Steuermilliarden für obskure Ideologien, das alles verletzt meine freiheitlich demokratischen Gefühle permanent aufs Übelste. Darum schert sich keine Sau. So what.
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.

[Elisa.beth]

[Myron]

[fwo]

Weichbold geht zwar an einer Stelle auf die "emotionale Einbettung" religiöser Inhalte ein, und erklärt an einer anderen Stelle den Agriff auf die Religion zur Bedrohung des Selbstwertgefühls, doch dürfte das kaum hinreichen, die Ausbrüche "religiöser Gefühle" in dieser Intensität zu erklären, die wir regelmäßig im Fernsehen - und wenn wir Pech haben sogar vor der Haustür - beobachten können.

Als Beispiel mag der sudanesischen Mob dienen, der den Tod einer Lehrerin fordert, die zugelassen hat, dass ihre Schüler einen Teddy Mohammed nannten. Auch wenn dieser Aufruhr teilweise künstlich verstärkt war, er wäre nicht erzeugbar ohne Gefühle einer ganz anderen Qualität, als Weichbold sie hier beschreibt. Die Verletzung der Selbstwertgefühle könnte man mit guten Willen noch für die beteiligten Männer gelten lassen, aber in dieser Region sind Frauen dazu erzogen, auf der Straße so etwas wie Selbstwertgefühle nicht zu besitzen. An den Ausschreitungen waren sie jedoch meiner Erinerung nach in ähnlichem Maße beteiligt wie die Männer. Um einen derartigen Aufruhr zu erzeugen, bedarf es existenzieller Ängste, die dann in eine entsprechende Wut kanalisiert werden können.

Meine persönliche Vermutung ist, dass hier kleinkindliche Gefühle des Verlassenwerdens hervorgerufen werden, dass heißt, dass echte Angst im Spiel ist. Bei einer gelungenen religösen Sozialisation ersetzt Gott die Position des kleinkindlichen Vaters. Den in Frage zu stellen, ist ein existenzielles Risiko, zudem der Übeliefernde, der reale Vater damit gleichzeitig angegriffen wird. Derartige Mechanismen, die nur eine stark angstbesetzte Lösung von der Tradition ermöglichen, erhöhen außerdem die Sicherheit der vertikalen Tradition, das heißt sie werden in der Evolution der Religionen bevorteilt. (Da es sich hier um eine Vermutung meinerseits handelt, kann ich nicht auf eine "Autorität" verweisen, die das auch so sieht - ich weiß auch nicht, ob es die gibt. Auf der anderen Seite ist für mich das Missverhältnis der von Weichboldt beschriebenen Zusammenhänge zu den beobachtbaren Reaktionen offensichtlich.)

Das heißt nicht, dass ich diesen Gefühlen einen besonderen Wert zusprechen will, das heiß auch nicht, dass ich sie für etwas "natürliches" und damit schützenswertes halte. Das heißt nur, dass beim Gläubigen eine starke subjektive Abhängigkeit existiert, aus der er sich nicht ohne Erschütterungen lösen kann. Das heißt außerdem, dass hier von der Kirche aus eine psychische Konstante auf der Mitgliederseite existiert, die man instrumentalisieren kann, was Kirchen im Interesse der eigenen Existenz auch tun.

Der Wertung Weichbolds, dass religiöse Gefühle keinen Anspruch auf Wahrheit haben und deshalb nicht Grundlage für Regelungen sein sollten, stimme ich zu. Aber es könnte sich als dumm herausstellen, sich in einer religiös aufgeheizten Umgebung auf diesen Zusammenhang zu verlassen. Genauso wie es sich als dumm herausstellen könnte, sich im Fußballstadion in der falschen Kurve laut über ein Tor zu freuen. Auch wenn dieser Ausdruck der Freude von der Meinungsfreiheit gedeckt ist.

Der "Gotteslästerungsparagraph" zielt denn auch heute nicht mehr auf die Verletzung religöser Gefühle ab (auch wenn die CSU das gerne so hätte), sondern auf eine Störung des öffentlichen Friedens.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[Myron]

Ein aktuelles typisches Beispiel:

"Kein Feuerwerk zu Ostern:
dez-Einkaufszentrum will am Gründonnerstag Gefühle der Besucher nicht verletzen.
Protest gegen das dez-Feuerwerk am Gründonnerstag: Waltraud und Hans-Peter Meister und Herbert Bauerfeind (von links) beteiligten sich am Samstagvormittag auf dem Opernplatz an der Unterschriftenaktion der Kirchen.

Nach heftigen Protesten der evangelischen und katholischen Kirchen und zahlreicher Christen hat das dez-Einkaufszentrum das am späten Abend des Gründonnerstags geplante Feuerwerk abgesagt. "Wir hatten zu keinem Zeitpunkt vor, die Gefühle unserer Besucher zu verletzen", erklärte dez-Centermanager Martin Görz."
(http://www.hna.de/kasselsolo/00_20080317082558_Kein_Feuerwerk_zu_Ostern.html)

Die Christen fühlen sich "in ihren Gefühlen verletzt", wenn sich die Nichtchristen an den christlichen Feiertagen nicht genauso verhalten wie die Christen.
Sie bilden sich ernsthaft ein, dass es so etwas wie ein Pflicht der Nichtchristen zur passiven Teilnahme an der christlichen Religionsausübung gibt.

"Viele Menschen betrachten jede Lebensführung, gegen die sie eine Abneigung haben, als persönliche Beleidigung und nehmen sie als Verletzung ihrer Gefühle übel; wie ein religiöser Frömmler, dem man Missachtung der religiösen Gefühle anderer vorwarf, bekanntlich grollend erwiderte, dass die andern seine Gefühle missachteten, indem sie an ihrem abscheulichen Gottesdienst und Bekenntnis festhielten."

(John Stuart Mill, "Über die Freiheit", Kap. IV, Reclam)

[sergej]

>>Über religiöse Gefühle und ob man sie verletzen darf


Natürlich man darf religiöse Gefühle verletzen!

Oft man sogar muss et TUN!

[Elisa.beth]

[Louseign]

In einer ruhigen Stunde werde ich mir mal ansehen, ob die Ausführungen Weichbolds geeignet sind, meine hier bereits geäußerte Ansicht entscheidend zu verändern.

[step]

"Darf man religiöse Gefühle verletzen"?

- Ja, wenn es einem Zweck dient, der von allgemein höherem Interesse als der Wunsch eines Einzelnen, recht zu haben. Das gilt natürlich nur zwischen Menschen auf gleicher Augenhöhe. Ausnahmen wären für mich, wenn jemandes religiöse Gefühle als pathologisch oder psychisch kritisch einzustufen wären, evtl auch gewisse Kinder oder gewisse Sterbende. Die würden dann einen besonderen Schutz genießen.

- Die Frage erinnert mich zudem an "Soll man diplomatisch sein?" - es kommt darauf an, was man erreichen will: Mit Diplomatie, Lügen und Tricks kann man oft mehr Ziele durchsetzen oder eine gute Beziehung auf anderer Ebene erhalten. Daher gehen in bezug auf die gestellte Frage viele Atheisten auch sehr unterschiedlich vor, je nachdem ob es sich um ein Diskussionsforum oder z.B. die eigene Familie handelt.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[sergej]

[sergej]

[Rasmus]

[sergej]

>>[Auch das unterstellt wieder, daß Leute gezielt und zum Spass die religiösen GEfühle anderer >>verletzen würden. Das ist aber nur selten der Fall.


Jesus hat auf jeden Fall gezielt religiösen GEfühle anderen verletzt.

Auch Martin Luther und tausende andere.

[Zoff]

[sergej]

Auch Jesus könnte nach aktuellen 166 § bis zu 3 jahren
in haft bekommen.

Er hat nicht nur gefühle verletzt er hat uch unruhe gestiftet

Ich denke aber er wurde einfach in Psyhiatrie angewiesen so
etwa wie neue Napoleons oder Zesars.



Martin Luther fur seine Hetzpredigen wurde auch sicher verhaftet und nach Guantanamo
abgewiesen .

[Botschafter Kosh]

[Botschafter Kosh]

[beachbernie]

[Okonomineko]

Hab neulich ein paar Zitate von Jesus im Bezug auf Ungläubige gelesen...
Also, wegen Volksverhetzung könnte man ihn tatsächlich drankriegen.

Als Antwort auf das hier besprochene Problem: siehe Signatur.
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Wir müssen die religiösen Gefühle des anderen respektieren - aber nur in der gleichen Art, wie wir seine Ansicht respektieren, daß seine Frau schön und seine Kinder wohlerzogen sind.
(Henry Lois Mencken, nordamerik. Schriftst. u. Literaturkritiker, 1880-1956)
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[Myron]

[sergej]

[Botschafter Kosh]